Alegerea filtrului pt. transceiver

[Blacksmith]

M-am apucat sa fac un transceiver de scurte.As vrea sa stiu daca filtrul trebuie sa fie neaparat pe 9Mhz sau pot fi alese si alte valori ? ... pentru ca nu se gasesc quarturi exact de 9Mhz fix. :smt017

[Eugenn]

Se poate si cu alte cuarturi, trebuie modificat corespunzator VFO pentru a acoperi domeniul dorit.

Cuarturile trebuie selectate dintr-o "gramada" pt a avea frecv de rezonanta apropiate, de obicei diferenta < zeci de Hz. Pt BITX am cumparat 10 cuarturi din care am ales 4 apropiate. Cel care ramane imediat apropiat se pune la BFO.

Condensatorii se aleg ca aici:

http://www.phonestack.com/farhan/xcvr1.html

sau se masoara param cristalului si se foloseste un prog gen AADE.

 

Unele cuarturi de CB-27MHz sunt de fapt cuarturi de 9MHz folosite overtone - trebuie cumparat si verificat ca merg pe 9MHz fundamentala.

[BodoRF]

Valoarea frecventei intermediare nu este critica.Este bine sa o alegi cat mai mare pt rejectia usoara a frecventei imagine.Mai este varianta schimbarii multiple de frecventa.Se folosesc mai multe filtre.Primul poate avea o banda de trecere mai ridicata iar utimul una adecvata traficului SSB,CW.Se pot folosi combinatii de genul 10,7Mhz-455Khz, 9Mhz-200Khz sau altele in functie de posibilitati.Daca vei alege o frecventa "rotunda" iti va veni mai usor la programarea scalei digitale, la calculul frecventei oscilatorului local, etc.Despre constructia filtrelor s-a tot vorbit pe acest forum.Nu uita sa cumperi mai multe cuarturi ca sa ai de unde alege...hi!Se pot folosi cuarturi de 6, 8, 10 ,12, 27Mhz.Pretul lor este f mic.Succes.

[Blacksmith]

M-am hotarit sa folosesc quarturi de 8Mhz.Au la Comet cu 5mii/buc. Cred ca iau 100. :smt003 La specificatii zice asa :Frequency tolerance : + 30 ppm at 25+2°C (typical) Freq. Temp characteristics : + 50 ppm -20°C +70°C (typical)La toleranta n-ar fi o problema, ca iau multe si le selectez... dar cea cu temperatura se incadreaza pt un filtru SSB ?La 8Mhz ... 50 ppm ar insemna 400Hz, nu ? :smt017 Dar ma gindesc ca asta se intimpla in intervalul -20°C +70°C ... adica 90°. => 4.4 Hz/1°Sa zicem ca temperatura in transceiver variaza cu +/-5° (deci 10° total), rezulta o variatie de 44 Hz .... cam mult, nu? :smt005Sau variatia asta cu temperatura nu o fi liniara .... ? :chior:

[Vizitator]

Nu trebuie neaparat 9 MHz, dar ca sa-ti dai seama de ce...FI de 9MHz a fost extrem de populara printre RA odata cu aparitia SSB, in anii '70, in special in Eu.Pe 9 MHz se fabricau in Eu filtre comerciale SSB (cunoscutele KVG XF9, apoi si altele, inclusiv in Ro), aceasta valoare de FI fiind utilizata si in unele echipamente profesionale.9 MHz era (si inca este) o valoare de FI extrem de convenabila pentru trx-uri superheterodina cu simpla schimbare de frecventa de amator, deoarece este situata aproape de zona 10 MHZ, in acele vremuri (ca si azi) modul "normal" de lucru in SSB era considerat a fi LSB in benzile sub 10 MHz (benzile inferioare) si respectiv USB in benzile peste 10 MHz (benzile superioare). In plus, ar fi fost dezavantajoasa abordarea unei scheme de mixare de tipul Fi=Fol-Fr pentru benzile superioare, deoarece VFO-ul ar fi trebuit sa lucreze la frecvente Fol de pana la 39 MHz, situatie extrem de neplacuta in privinta parametrilor de stabilitate in frecventa, iar utilizarea unei singure scheme de genul Fi=Fol+Fr ar fi pus probleme dificile in ceea ce priveste rejectia imaginii pentru benzile inferioare (7 MHz)... In consecinta, structura clasica de superheterodina multiband cu simpla schimbare de frecventa era in anii '70-'80 cu Fi la 9 MHz si filtu KVG XF9B, cu mixare FI=Fol-Fr pentru benzile sub 10 MHz si cu mixare Fi=Fr-Fol pentru benzile peste 10 MHz. Aceasta abordare rezolva dintr-o data mai multe probleme, si prezenta unele avantaje:1) frecventa maxima a VFO-ului Fol era mai redusa (max 20 MHz pentru Fi de 9 MHz si Fr 29 MHz), deci implicit cu avantaje in ceea ce priveste stabilitatea de frecventa si nivelul la iesirea VFO2) nu mai era necesara comutarea BFO-ului pentru schimbarea benzilor laterale: schemele de mixare obtineau automat o banda laterala pentru benzile inferioare si celalata banda laterala pentru benzile superioare; se facea astfel economie de un cuart de purtatoare si de complicatia comutarii lui (azi pare ceva copilaresc, dar in anii '70 un cuart era greu de gasit si costa mult pentru un amator...) 3) distributia diverselor game de frecvente in care trebuia sa functioneze VFO-ul era mai redusa 4) pentru FI de 9 MHz, cu o singura gama a VFO-ului (sau cu un singur VFO necomutat) de 5...5,5 MHz se acopereau in acelasi timp 2 benzi de frecvente de amator, una foarte potrivita pentru trafic local (80m) si cealalta excelenta pentru DX (20m); astfel, nu numai ca se simplificau trx-urile, dar un asemenea trx dualband permitea optimizarea VFO-ului in ceea ce priveste si alti parametri, in special stabilitatea, dpdv practic un asemenea VFO necomutat fiind mai ieftin, mai usor de realizat si putand fi muuult mai usor optimizat decat unul comutat si cu game extinse pe un spectru larg (5...20 Mhz); asa se explica popularitatea transceiverelor home made dualband (80m si 20m), foarte potrivite pentru incepator, dar si multele constructii de VFO-uri pentru aceasta plaja de frecvente generate 5) avantajele rezultate de la 4) au fost extinse mai apoi prin utilizarea asa numitelor scheme de VFO cu premixare (VFO+VFX) sau cu PLL cu care se puteau obtine Fol ridicate necesare unei singure scheme de mixare (+), rejectii mai bune ale frecventelor imagine si o singura scala de frecventa (si in acelasi sens) pentru toate benzile.Deci 9 MHz era alegerea optima la cel timp.Bineinteles, alte frecvente de Fi sunt ok si au fost chiar utilizate si in aparate comerciale.De exemplu, Kenwood utiliza Fi de 8,83 Mhz, si exista si filtre sovietice/rusesti pe 8,8 MHz... In realizarile HM de amator s-au utilizat diverse valori de Fi, de la 4,433 MHz (cristale PAL TV) pana la 10,7 Mhz, foarte populare fiind 4,43 si 8,86 MHz (cristale de TV PAL), 4,915, 8, si chiar 10 MHz, 10,7 MHz, etc., si inca sunt de actualitate.In trx-ul HM CDG2000 Fi este 9 MHz, iar in Pic a Star cu DSP in a 2-a FI (la 15 KHz), prima FI este la 10,7 MHz, pentru a putea utiliza filtre cu cuart, comerciale, ieftine. Elecraft K2 are Fi la 4,915 Mhz cu filtre cu cristale discrete!In toate cazurile se pun aceleasi probleme legate de rejectia frecventei imagine, costuri, gama/stabilitatea VFO, rejectia Fi la intrare, etc.In ultimii ani, pentru a putea obtine proprietati dinamice maxime ale Rx-urilor, unele firme au abordat din nou aceste solutii clasice (Ten Tec - Orion, Elecraft - K2, K3).Deci daca ai filtre sau cristale de buna calitate in jurul a 9MHz, este ok.La inceputul anilor '90 am construit un A412 cu filtru SSB HM cu 8 poli pe 8,86 Mhz. Multi altii au facut la fel, se gaseau mai usor cuarturi de 8,866 Mhz.Cristalele ce se gasesc in magazinele obisnuite sunt cristale ieftine pentru oscilatoare de tact (digitale).Cristalele utilizate pentru filtrele SSB comerciale/profesionale, in special cele pentru intermodulatii reduse, sunt cristale special construite si destinate, pana si "curatenia" suprafetelor cristalului fiind importanta.Insa, avand la indemana mai multe cristale identice, de obicei in gama 8-10 MHz, se pot selectiona si se poate construi un filtru SSB cu 8 poli absolut multumitor. 30 si chiar 50 ppm este o caracteristica termica neperformanta dar obisnuita pentru cristalele "de consumer", insa chiar si asa nu am auzit pe nimeni care sa se planga de caracteristica termica rezultata...Alte frecvente interesante si usor de gasit sunt 8,192 si 8,866 MHz.

[Yo4You]

Vei avea dureri de cap daca nu ai un analizator de spectru , nu poti pune condensatori cu valoare exacta deoarece deregula nu cunosti toti parametrii cristalului de cuart.Eu am construit un astfel de filtru pentru BITX-20 cu cristale de 11.0592Mhz ce-i drept se poate jongla destul de mult din aceste cuarturi, am inlocuit condensatorii de valoare exacta cu 3 trimeri de la 3-70pico si am refacut reglajul pe un analizator de spectru. Cum reglezi daca nu ai astfel de analizator de spectru?Simplu cu un generator de spectru in domeniul audio sunt destule programe de astea pentru PC unul ar fi RMMA.Primul lucru ce ar trebuii facut este un generator de zgomot alb cu o dioda zenner si doi tranzistori sa aibe ceva semnal totusi , se va injecta semnal de la generatorul de zgomot alb pe intrarea filtrului scara cu cuarturi, cristalul de la BFO trebuie sa nu fie tras in sus sau in jos ci pur si simplu frecventa lui exacta , deci se va pune la masa fara iintermediul bobinei sau condensatorului serie.Se va culege semnal audio de pe colectorul lui Q4 prin intermediul unui condensator 100nf , semnalul audio va fi trrecut pe intrarea de microfon a placii de sunet.se va folosii cablu ecranat pe lantul audio , se va pornii RMMA se seteaza placa de sunet sa fie activata intrarea de microfon , cealalta intrare de LINIE sa fie pusa pe mute.Tot ce ramane de facut este simplul reglaj din trimeri al filtrului in scara.Mult succes!

[Blacksmith]

Cu vobuloscopul lui OM3CPH. Doar pun filtrul si-mi apare banda pe ecran. :smt003

 

Uite si un sample ...

 

[Eugenn]

Doresc sa modific BITX pentru intermediara de 4 MHz.Am realizat un BFO cu cuart de 4MHz, cuartul fiind inseriat cu o bobina de 47uH si un trimmer de 10-40pF. Domeniul de acord pentru oscilator a rezultat de doar 3,9982 - 3,9995MHz; este normal sa fie doar atat?Am mai incercat si cu o bobina de 10uH si rezultatele sunt asemanatoare. La varianta initiala pe 10MHz, aveam un domeniu de reglaj de 6-7kHz, folosind in serie o bobina de 10uH si trimmer 10-40pF. Cuarturile folosite cred ca sunt de buna calitate, dar la extremele domeniului oscilatia nu se opreste, ci pur si simplu freventa nu se mai modifica. In filtru am folosit cuarturi de acelasi tip, nu stiu daca o sa fie suficient sa reglez BFO unde trebuie pe caracteristica filtrului.

[Blacksmith]

Eu cred ca e normal. Fiind frecventa mai mica, capacitatile si inductantele nu mai influenteaza atit de mult frecventa.Ca si la un VFO, variatia frecventei cu un varicap este mai mare la frecvente mai mari si mai mica la frecvente mai mici cu acelasi varicap.

[Yo4You]

Domnle am tot discutat local cu mai multi radioamatori se pare ca cel mai bine ar fi ca frecventa filtrului SSB sa fie pe undeva la 66-80Mhz , deoarece la asemenea frecvente te va scapa de frecventa imagine nedorita ce poate pica in benziile de radioamatori.

[Eugenn]

Asa este, se elimina si perturbatia data de armonica a 2-a, trebuie ales fi>2fmax, deci peste 60MHz, cel putin pentru receptoare cu acord continuu in 0.1-30MHz. Ramane de gasit un filtru la asemenea frecvente, care sa aiba si atenuare cat mai mica - filtrele SAW de televizor au atenuare de 10-20dB in banda utila. S-ar putea apoi face inca o schimbare de frecventa la 455KHz si un oscilator care sa acopere tot domeniul, ex 66-96MHz.Ramane sa ridic caracteristica filtrului si sa vad de ce frecventa e nevoie. Logic daca variatiile sunt asa mici, ar trebui ca si caracteristica filtrului sa fie foarte apropiata de 4MHz - sper sa aiba banda suficient de larga pt SSB. Vreau sa modific BITX pentru 80m astfel incat fVFO>fBFO, initial BITX pentru banda de 20m are fVFO=4 - 4.35MHZ, fBFO=10MHz.La BITX-ul original pe 20m am avut o interferenta intre 7*fVFO si 3*fBFO, ce sunt apropiate de 30MHz. Se pare ca filtrul cu cuarturi rezona si pe 30MHz=3x10MHz si la f=4,285MHz semnalul 7*fVFO trecea prin filtru si ineca receptorul - detectorul de produs e sensibil si la armonice, rezultand un punct deranjant unde nu se putea receptiona nimic. Sper sa mearga bine in 80m cu aceasta modificare.

[Vizitator]

Doresc sa modific BITX pentru intermediara de 4 MHz.Am realizat un BFO cu cuart de 4MHz, cuartul fiind inseriat cu o bobina de 47uH si un trimmer de 10-40pF. Domeniul de acord pentru oscilator a rezultat de doar 3,9982 - 3,9995MHz; este normal sa fie doar atat?Am mai incercat si cu o bobina de 10uH si rezultatele sunt asemanatoare. La varianta initiala pe 10MHz, aveam un domeniu de reglaj de 6-7kHz, folosind in serie o bobina de 10uH si trimmer 10-40pF. Cuarturile folosite cred ca sunt de buna calitate, dar la extremele domeniului oscilatia nu se opreste, ci pur si simplu freventa nu se mai modifica. In filtru am folosit cuarturi de acelasi tip, nu stiu daca o sa fie suficient sa reglez BFO unde trebuie pe caracteristica filtrului.

La frecvente mai mici, este normal ca plaja de reglaj posibil sa se ingusteze, insa asta depinde mult si de caracteristicile cuartului.Numai cu inductanta in serie frecventa de oscilatie coboara; numai cu capacitate, urca. Pentru a obtine atat f> cat si f<, circuitul L+C serie trebuie sa poata fi ajustat astfel incat circuitul sau echivalent sa poata prezenta atat caracter inductiv cat si capacitiv. In consecinta, poti experimenta din combinatiile L, C, sau L+C cu diverse valori.Poti incerca in VXO si cu mai multe cristale in paralel, frecventa se va modifica.Pentru realizarea/verificarea filtrului este de preferat un analizor + tracking generator, dar nu este absolut necesar.Cu un VXO si un mV electronic iti poti face o idee despre ce si cum. Si mai bine ar fi VXO + amplificator logaritmic (AD8307).La masuratoare filtrul trebuie sa fie adaptat la impedantele pentru care a fost calculat, si poate fi masurat chiar intr-un montaj activ.Vei putea verifica influenta Zi si Zo asupra caracteristicii, de obicei banda de trecere se ingusteaza la reducerea impedantelor terminale, in acelasi timp cu o usoara crestere a riplului.Caracteristica filtrului de mai sus nu este ok, poate ca nu este adaptat, riplul in banda de trecere este mare (15dB, practic este enorm).Sigur poti rezolva cu un asemenea filtru la 4MHz, desi ar fi de preferat ceva pe la 8 MHz, dar abordarea up conversion nu are rost in conditiile medii de amator.Sistem de up conversion cu FI la >40 MHz este practic imposibil fara VFO extrem de stabil (practic sinteza de frecventa).Pot fi gasite si se pot utiliza filtre comerciale monolitice la 40...80 MHz, chiar din cele cu largimi de banda mai mari (B=15...30 kHz); filtre de SSB la asemenea frecvente sunt greu de gasit (eventual Inrad), cele de 15...25 kHz se mai gasesc uneori (chiar si din statii comerciale, de la EKD-uri si pana la Motorole FM portabile!). Indiferent de filtrul utilizat in prima FI de up conversion, selectivitatea finala SSB sau CW trebuie asigurata tot cu filtre cuart sau mecanice la FI de frecvente "normale" (intre 200 kHz 600k mecanice sau 1,4... 10,7 MHz filtre cu cuart), fie prin DSP intr-o FI joasa (12-40 kHz), deci poate sa nu merite aceasta complicatie intr-o constructie HM.

[Blacksmith]

Ca sa nu mai deschid alt topic ....Stie cineva ceva cu care as putea sa masor amplitudinea in RF ? Cum e clasica "sonda RF" cu diode ... dar mai precisa.

[Yo4You]

Domnle am studiat si eu voblerul lu` om3cph a fost publicat ceva asemenator si pe radioamator , concluzia mea despre acel wobbler este ca era loc si de mai bine!De ce zic asta, initial am vrut sa il construiesc si eu insa tot nu eram ferm convins cum functioneaza , dupa ceva documentari cercetari am ajuns la ideea ca solutia adoptata ca fiind wobbler mi s-a parut prea departe de adevar.Principiul prin care pot acorda un circuit LC care rezoneaza il fac simplu si cu generator si o sonda de RF.Principiul lui Peter om3cph este apropiat de cel spus de mine , DDS-ul lui este controlat prin PC cu ajutorul unei interfete pe portul paralel , DDS genereaza un semnal pe o anmita frecventa aleasa , va trece printr-un circuit ce vrei sa il acordezi LC deregula.Dupa acest de testat eu crezusem initial ca frecventa de trecere este convertita de un integrat destept foc HI! , semnalul fiind prelucrat din analog in digital si vizualizat pe PC.Din cate am vazut nu este asa , semnalul cules dupa acel circuit de testat este trecut printr-un filtru trece jos ce nu lasa decat o frecventa foarte joasa pentru a fi prelucart de circuitul TLC549.Ma repet am crezut ca acest circuit TLC549 are un timp o viteza de raspuns mult mai buna decat ceea ce scrie in datasheet , se stie portul paralel nu lucra decat pana in maxim 2Mhz.Pentru mai multe lamuriri despre wobbler DDS cel prezentat pe radioamator.ro si pe siteul lui om3cph va rog sa consultati catalogul circuitelor integrate.Veti trage niste concluzii.PS: Acest wobller este pe departe a fi de ceeea ce ar trebuii sa fie.

[Blacksmith]

Da... este un ornitoring nu este wobblerr ! :toothy7: Iti spun eu, care l-am facut (nu doar studiat) ca e o scula foarte buna.Intradevar, e muuuuuuult loc de mai bine ... si asta incerc eu acum sa fac. :smt003 Deci eu acum nu fac wobbler-ul lui OM3CPH, intelegi ? Fac wobblerul meu, care evident ca are la baza tot un generator si o "sonda", dar mai performant. ( amplificator RF cu AGC, sonda activa cu operational, etc. ...)Si o sa fie pe USB nu pe LPT ... :smt016 Aici nu e nevoie de ADC-u super rapid ca nu este osciloscp, e wobbler ! Poti tu sa-l faci simplu cu generator si cu o sonda RF cu diode ... dar mai belea e sa apesi pe un buton si sa-ti apara banda filtrului pe ecran. :smt025Eu nu am chef sa dau la manivela o ora pina apare banda, trebuie sa ma concentrez la lucruri mai importante.