Dr.L Postat Februarie 21, 2012 Partajează Postat Februarie 21, 2012 250W si sub 300VA....ca sa fiu explicitSursele de firma au pfc macar pasiv,deci nu mai e problema cu pf.De ex 150W si 170VA.Eu mai pot sa zic ca placa mea video e ati x300 sau ceva de genul ala,cu un micut radiator (o porcarie,dar merge acolo)Si culmea,cand nu joc,consuma fix cat o nvidia 7900,care are alimentare separata cu inca 3 fire de 12V.Cu placa nvidia in teste am scos cei 250W trasi din retea. Si sursa mea are un randament de doar 60% (sursele de firma sunt pe la 75-85%).Si la transformatoare...eu tot de cele din comert vorbeam. Ca daca legam in serie primarul + secundarul(230+20v),obtinem un traf care merge la 250V nominal,fara sa aiba motive sa se incalzeasca Link spre comentariu
zal Postat Februarie 21, 2012 Partajează Postat Februarie 21, 2012 De fapt, obţinem un autotraf. :rade:La mine nu e o problemă cu tensiunea, dar pe viitor, ca să fiu prevăzător, în caz că-i apucă pe băieţii şmecheri din energie dorul de ''modernizare'', mă gîndesc să-mi procur ceva gen trafo de sudură, cu prize din 5 în 5V pînă la vreo 300, sau mai bine pînă la 380-400V şi cu automatizare, dacă se întrerupe nulul.Dar, tot e o problemă, chiar dacă am tensiune cînd la alţii ard apartamentele, risc să mă curentez fără împămîntare. Link spre comentariu
Dr.L Postat Februarie 21, 2012 Partajează Postat Februarie 21, 2012 Exact,ca asa este cel mai economic din toate punctele de vedere Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Februarie 22, 2012 Partajează Postat Februarie 22, 2012 Cum eu nu am parte de Electrica Sud(sigur rau nu-mi pare!) ,am urmarit sporadic topicul si de aceea si raspunsul meu e incomplect.Din cate am observat,se punea problema alimentarii cu energie dupa intreruperea nulului si tensiune interfaza (380V).Asta presupune un bransament trifazat. Link spre comentariu
zal Postat Februarie 22, 2012 Partajează Postat Februarie 22, 2012 Blocurile sînt alimentate trifazic, cîte un grup de apartamente pe fiecare fază, la fel ca şi casele de pe o stradă. Problema e că idioţii nu pun conductorul de nul ceva mai gros decît celelalte, majoritatea îl au de aceleaşi dimensiuni cînd se folosesc conductori separaţi (şi la reţeaua aeriană), unele îl au chiar mai subţire (cabluri trifazate prin pereţi sau subterane). Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Se poate afla usor daca nulul este incarcat sau nu. Se masoara tensiunea intre nulul de la bransamentul casei ( de preferat fara consumatori de putere mare) se apreciaza vizual sectiunea conductorului de nul al retelei stradale si legea lui Ohm (plus cea de calcul a rezistivitatii in functie de sectiune) face restul prin masurarea curentului pe acel conductor stiind faptul ca nulul este in mod obligatoriu conectat la pamant in postul de transformare. Precizia este buna doar daca vre-un vecin nu are priza de impamantare separata apropiata de locul de masura (sau priza de la bransamentul propriu pentru protectia la supratensiune). Simplist, cu cat tensiunea masurata este mai mare cu atat incarcarea pe nul este mai mare.zal are dreptate, pe vremea "iepocii de aur" se calcula totul la un circuit trifazat echilibrat si de aici folosirea conductorului de nul mai subtire plus ca majoritatea cablurilor vechi sunt de aluminiu. Pe masura aparitiei consumatorilor casnici mari (masini de spalat, cuptoare cu microunde, aer conditionat) incarcarea conductoarelor este mai mare ceea ce duce la fluctuatii mari ale tensiunii chiar si la blocuri. Asa se ajunge la situatia in care, daca nu se respecta o echilibrare la bransarea noilor abonati la electrica (sau frazele de genul "muta-ma pe alta faza, cotizez ce naiba, ca nu porneste centrala sau masina de spalat") apar diferente intre tensiunile de faza care sunt mai enervante decat marirea tensiunii din ploturi.Alta situatie, din ce cunosc, este cea a vilelor unde bransamentul se face pe minim de putere (parca 7,5kw este puterea pentru un bransament de 32A, care este cel mai ieftin) si unde, dupa o perioada in care "propetarii" nu pot folosi un cuptor electric sau boiler la fiecare etaj fara sa declanseze siguranta generala, cer marirea puterii bransamentului. Daca transformatorul are aceeasi putere ca si inainte atunci apare discutia din paragraful precedent.@zal: mai bine folosesti un montaj asemantor cu cel din blocurile de masura si protectie de la case care, impreuna cu "diferentiala" generala protejeaza mai bine decat un autotransformator. Mai bine in bezna decat cu televizorul facut gratar de duminica.@tyc: dupa intreruperea de nul, daca nu exista "diferentiala" la bransament o priza de pamant "sanatoasa" asigura o tensiune la retea rezonabila pe ideea ca nu depinde de nulul retelei stradale. Alta varianta ar fi un transformator (nu autotransformator) care sa aiba primarul bobinat la 400V si secundarul la 230V daca exista bransament trifazic. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Toate blocurile relativ noi au trifazic ;fazele sant distribuite ,nulul de lucru e cam subtirel dar exista nulul pe protectie care se poate folosi ,la asta te referi cand spui ca vrei protectie la intreruperea nulului sa treaca automat pe pamantare? Link spre comentariu
Vizitator costi07 Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Nul de protecție?!L.E.@The StressmakerTot nu m-ai lămurit ce vrea să însemne nulul de protecție.Nulul de lucru cred că vrea să fie cel care-ți vine la contor, de pe stâlp. Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Ceva de genul acesta... Metoda aplicabila numai la bransamentele vechi cu "busoane" unde nu exista protectia de tensiune maxima si de rupere de nul pe care o au acestea noi, in ideea de a se putea folosi partial instalatia electrica a casei chiar si in conditii de defect la reteaua stradala. La cele noi declanseaza siguranta automata asa ca metoda nu se poate folosi. S-ar putea folosi si la blocuri dar pana acum nu am auzit de rupere de nul la cablul care alimenteaza tabloul electric general al scarii unui bloc.Chiar daca nulul cablului de alimentare principal este unul singur, distributia catre apartamente se face cu nul de lucru + nul de protectie pentru ca la tabloul general al scarii exista si centura de pamant a blocului legata la cadrul tabloului, unde se leaga si acel nul de lucru al cablului principal. Probabil la acest nul de protectie se referea. Link spre comentariu
Vizitator tyc Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Nul de protecție?!L.E.@The StressmakerTot nu m-ai lămurit ce vrea să însemne nulul de protecție.Nulul de lucru cred că vrea să fie cel care-ți vine la contor, de pe stâlp.Nulul de protectie se numeste popular pamantare ,iar nulul de lucru e nulul din priza (diferit de faza) .Pt mai multe detalii ai la dispozitie netul. Link spre comentariu
TESSLA Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Iar unii folosesc separat cele doua nuluri, iar altii le "impreuneaza", de obicei in taboul electric, a carui carcasa e conectata la pamant, carcasa care la randul ei e conectata si la nulul de lucru. Cum e mai bine? Separat sau impreunat? Link spre comentariu
mihai1979 Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 ma bag si eu in seama ! daca se leaga nulul(neutru---0 )la priza de pamint se face un mare KAKA si dupa aia astia se intreaba :de ce o murit matusa Gherghina??? aaaa s-o electrocutat la ceainic!!! pai cum ca avea instalatia facuta de nepotsu si e mare meserias la enel!!! meserias meserias da NU se leaga niciodata nulul la pamant!!! de sint ceva "scapari" de la faza sau de la neutru spre impamantare nu mai bine sa sara diferentialul??? decit sa ia foc casa ??? dar....pt faptul ca traim in Romania (si ne ocupam tot timpul) merge si o instalatie "la norma " unde se poate face ceea ce am relatat mai sus ca.... merge domle!! nu are nici o treaba !! ce stii matale !!! salutari si sa nu auzim nimic de rau !!! Link spre comentariu
Vizitator costi07 Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Înainte când erau siguranțele fuzibil se lega nulul la priza de pământ din mai multe motive:1. Tensiune mai bună. Potențialul zero tindea mai mult la zero. 2. Se mai „odihnea” contorul.De ceva vreme la mine în localitate avem LEC aerian și console cu diferențială din cauza motivului 2 de mai sus. Link spre comentariu
TESSLA Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Ahaaaa.....deci de asta...nu ca ii durea pe ei in varful sulii de protectia omului....mda, ceva tipic pentru astia de la Renel, enel sau cum s-o mai chema Link spre comentariu
The Stressmaker Postat Februarie 25, 2012 Partajează Postat Februarie 25, 2012 Cred ca nu m-am facut inteles. Exista doua situatii pe care le-am intalnit: la bloc si la casa.La bloc:De la punctul de transformare (de la medie tensiune la joasa tensiune), de obicei situat intr-o camera speciala la unul din blocuri sau intr-o cladire separata, pleaca un cablu subteran, de obicei din aluminiu la blocurile vechi, format din 4 conductoare (3 faze + nul de lucru) plus armatura metalica. Armatura acestui cablu este legata la o priza de pamant proprie postului de transformare. Acest cablu uneori are conductorul de nul de lucru mai subtire (acesta era folosit in mod normal la instalatiile trifazate industriale care foloseau motoare electrice). Cablul ajungea la tabloul general de distributie al scarii de bloc unde se facea distributia echilibrata pe faze (sau echilibrarea se facea la nivel de bloc daca numarul de apartamente nu era un multiplu de 3). In acest tablou se conecteaza si centura de pamant a blocului, astfel ca acest cablu principal este legat la pamant in ambele capete. Alimentarea fiecarui apartament din tabloul de distributie al scarii se face uzual folosind doar o siguranta pe faza si nulul de lucru legat direct la cadrul tabloului. Din acest tablou pleaca si conductorul de impamantarea asa ca in apartament intra 3 conductoare, faza, nul de lucru si impamantare (nul de protectie). In tabloul de apartament faza si nulul de lucru se trec prin sigurante iar conductorul de impamantare este legat direct la conductoarele de impamantare din distributia apartamentului (regula este ca sa nu existe nici un dispozitiv de intrerupere pe conductorul de impamantare). In principiu, oricum s-ar lega faza si nulul de lucru in acel tablou exista o siguranta pe fiecare conductor care putea declansa. Acest lucru era valabil la tablourile electrice vechi cu "busoane" (fuzibile). Tablourile noi au sigurante automate bipolare F+N care au elementele de protectie doar pe circuitul de faza astfel ca pe nul de lucru exista doar un contact care declanseaza simultan cu cel de faza.La casa:Aici situatia este asemanatoare la realizarea circuitului electric al casei cu diferenta ca exista linia aeriana de distributie fata de cablul subteran si la care exista doar 4 conductoare, 3 faze si un nul de lucru. Alimentarea aeriana la casa se face prin doua conductoare, nul de lucru si faza sau mai nou folosind un singur cablu coaxial neexistand impamantare din aceasta retea. Din acest motiv fiecare casa ar trebui prevazuta cu un bloc de masura si protectie care are urmatoarele protectii: protectie la supratensiune prin declansarea sigurantei automate diferentiale la depasirea tensiunii de 280V+-10V si la depasirea tensiunii intre nulul de lucru si impamantarea locala a valorii de 45V+-10V. La constructiile "standard" impamantarea locala pentru dispozitivul de protectie este realizata prin baterea unui tarus de aproximativ 1m in pamant. Tot in acest bloc de masura si protectie siguranta diferentiala realizeaza deconectarea alimentarii daca sesizeaza un curent diferential de 30mA intre curentul de faza si cel de nul de lucru asa ca uzual nu este necesara o priza de pamant specializata pentru impamantare. Totusi unii montatori de BMP-uri leaga conductorul de impamantare la nulul de retea pentru a asigura circuitul prizei de pamant pentru declansarea "diferentialei" (confirmare?).Situatia cu "odihna" contorului era in situatia cand cu o mica "atentie" la montator, acesta lega bobina de curent a contorului pe circuitul de nul de lucru si nu pe circuitul de faza cum este normal. Asa se putea devia o parte din curent prin o priza de impamantare artizanala, ocolind acea bobina. Acea protectie mentionata mai sus ca fiind existenta in BMP este pentru evitarea scandalurilor (inclusiv cel cu legarea "invers" a contorului) precum ca i-a luat foc televizorul sau "curenteaza" nulul. Nu mai au curajul baietii sa lege contoarele "invers" pentru ca acum sigiliile sunt personalizate. Cunosc un caz in care, din spusele persoanei, electrician de meserie, la o rupere de nul al retelei aeriene, conductorul care ducea la impamantarea proprie a casei si care era legata la tabloul electric impreuna cu nulul retelei s-a "inrosit" preluand curentul care in mod normal ar fi trebuit sa fie pe nulul de lucru al retelei.@mihai1979: pe vremuri normele erau facute in asa fel incat oricat de beat era electricianul tot monta un tablou electric corect tinand cont ca veneau prefabricate. Principiul cu sigurante pe nul si pe faza proteja si de "tovarasii" care puteau inversa faza cu nulul la o interventie la retea.@TESSLA: din ce am intalnit, in domeniul industrial, pe modelele vechi, exista un cadru (carcasa) al tabloului unde se leaga impreuna nulul cablului principal si centura de impamantare (platbanda). Sa zicem ca se marea artificial sectiunea "nulului" rezultat. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum