Tensiune mare la prize in reteaua Electrica Sud

[Dr.L]

UPSul nu prea e stabilizator,cauta p-aici,ca am explicat care cum lucreaza: viewtopic.php?f=41&t=13744

[The Stressmaker]

@Dr.L: am scris bine, pentru ca interesul este scaderea tensiunii la consumator, lucru care se poate face numai daca faza tensiunii la iesirea din secundarul transformatorului (am scris transformator, referindu-ma la un transformator obisnuit cu doua infasurari si nu transformator de UPS) trebuie sa fie decalata cu 180 grade (de aceea am scris antifaza) pentru a realiza efectiv aceasta situatie. Daca ar fi fost legate in faza, "fazate", atunci 274V nu prea erau pe placul electronicelor alimentate.UPS-urile, chiar si cele mai ieftine, au un reglaj automat de tensiune in 3 game (tensiunea de retea, +20V, -20V, de obicei) care regleaza brut tensiunea de iesire.Daca nu am fost suficient de explicit, secundarul acestui transformator se leaga in serie cu firul de faza, adica faza de la retea (priza) intra pe la un capat al infasurarii secundare iar sarcina (calculatorul) se leaga la celalalt capat. Primarul se leaga normal la retea. Singura atentionare este "fazarea" corecta, masurarea cu un voltmetru si confirmarea prin alimentarea cu un bec (este mai ieftin decat un calculator).@costi07: parerea mea este sa te feresti de AVR-urile cu servomotor pentru ca au prostul obicei sa se blocheze. Plus ca sunt mai putin fiabile decat cele cu relee, chiar daca pot regla tensiunea mult mai bine.

[yglos2]

Confirm chestia cu UPS-urile...dar percuteaza la fluctuatii mai mari de 20V si trec pe acumulator.

[Dr.L]

Confirm chestia cu UPS-urile...dar percuteaza la fluctuatii mai mari de 20V si trec pe acumulator.

Nu

Depinde de UPS.

Sunt UPSuri care inca merg pe retea si la 170V (ele ridicand tensiunea cu vre-o 20-30V)

 

@The Stressmaker -ma bucur ca nu ai citit ce am scris.

Daca alimentezi o infasurare de 220V cu 250V,nu o supravoltezi?

Dar daca alimentezi o infasurare de 220v inseriata cu una de 30V,la 250V,nu e la fix?

Acum ai te rog bunavointa sa citesti ce ti-am indicat de la inceput?

[yglos2]

Mda...majoritatea pocnitorilor, chinezisme facute in ultimii ani sunt cum ti-am zis.Ca sunt si unele care merg pe indirect si iti si stabilizeaza tensiunea...deja e prea mult pentru ele.Ce au bun toate e faptul ca reactioneaza rapid la socurile de tensiune care sunt destule, de la treceri de pe linia 1 pe 2 la 100-500 msec care le fac frecvent ENEL, la supra-subtensiuni generate local sau zonal.

[Vizitator costi07]

Nu înțeleg de ce vă agitați atât, oricum nu cumpăr mâine.

 

Răspunsul Enel Energie Muntenia:

 

Referitor la reclamatia dumneavoastra inregistrata cu numarul 14460758/06.02.2012, privind nivelul ridicat al tensiunii electrice in serviciul de furnizare, va mentionam faptul ca operatorul de distributie a efectuat verificari in teren la locul dumneavoastra de consum. Am primit informatia conform careia, locul dumneavoastra de consum este alimentat din Linia Electrica Aeriana 110 kv.

 

Fluctuatiile de tensiune care s-au inregistrat la locul dumneavoastra de consum, s-au datorat conditiilor meteo din perioada respectiva. Vantul puternic a dus la incidente de natura tehnica, care au produs suprasarcina in reteaua electrica ce deserveste zona locului dumneavoastra de consum.

 

Ne cerem scuze pentru neplacerile create si dorim sa va asiguram de deplina noastră disponibilitate de a prelua orice problemă semnalată de către clienţii noştri, obiectivul prioritar al SC Enel Energie Muntenia SA fiind imbunatatirea permanenta a calitatii serviciilor oferite clientilor.

Cu speranţa că răspunsul nostru a clarificat aspectele reclamate, vă mulţumim anticipat pentru înţelegere.

[zal]

Barbologie, nimic concret, e un răspuns standard.

[Vizitator tyc]

Cam asa ,daca doreau sa rezolve problema te intrebau in ce consta mai exact problema ; ca s-au facut verificari (care stim cum se fac la stat desi compania in chestiune nu e tocmai de stat dar mostenirea 'grea'...) asta a fost atunci ,problema a fost reclamata acum.Asa se rezolva o problemele acestea.Companiile de furnizare din Ro dau dovada de transparenta (chiar mai mare decat a unui zid de beton).

[Vizitator costi07]

Adevărat, transparența este atât de mare încât nici nu îți dai seama că este acolo.Reclamația a fost făcută la data și aproximativ ora la care am postat pe forum, însă acum au fost reconectate localitățile care rămăseseră fără energie electrică și nu mai sunt probleme cu tensiunea.

[Vizitator tyc]

Pt ca s-a rezolvat problema ta nu inseamna ca s-a schimbat si atitudinea furnizorului monopolist.

[The Stressmaker]

Mai intai un drept la replica la atentionarea data de @Dr.L in care o sa incerc sa explic rationamentul meu.Discutia in care am intervenit si pe care am urmarit-o aici este cea initiata de @costi07 si care se referea la oscilatia tensiunii de alimentare intre 245 si 255V (citat:"Pun eu multimetrul și la priză ca să constat că este prezentă minunata tensiune de 245V, care fluctua între 243 si 255V!. UA DĂ FAC!? Sursa e făcută să meargă între 100 și 240V, iar bsod-urile le primeam din cauza protecțiilor."). Citind mesajul nu am vazut vre-o referire la vre-un UPS si am presupus ca acesta nu exista, asadar sursa calculatorului primea tensiunea de retea nemodificata in vre-un fel. Prima gandire la o posibila rezolvare a problemei a fost o alegere intre varianta cu UPS si varianta cu transformator. Varianta cu UPS am eliminat-o pentru ca are calculatorul overclock-at ("OC") ceea ce inseamna consum aproape de consumul maxim pe care il poate da sursa (Corsair HX450 are 450W "reali") iar un UPS obisnuit (ma refer cele care exista de obicei pe piata, chinezarii pana in 1000VA) nu pot face fata unui consum in jur de 560VA (pf de 0,8) avand transformatorul subdimensionat. Asa ca a ramas cealalta optiune, cea cu transformator.Daca ar fi folosit un transformator din comert (presupunand ca l-ar fi cumparat, nu a mentionat intentia de re-/bobinare) acesta era proiectat pentru 230V tensiunea la bornele primarului (mea culpa pentru "220V", obisnuinta veche, oricum in comert nu mai exista aceasta valoare ca tensiune de intrare in trasformator). Asta insemna ca tensiunea primarului putea oscila intre valorile 207V si 253V (+-10% din 230V) asa ca am considerat alimentarea acestui transformator cu primarul direct la retea. Alt rationament pentru care am ales aceasta varianta este si cea de a evita cei 10% consum in plus cu care era incarcat transformatorul prin alimentarea primarului in serie cu secundarul, consum care se adauga la incalzirea transformatorului ridicandu-i temperatura. Aceasta este o problema tipica unor transformatoare ieftine de UPS, faptul ca, fiind un autotransformator pe partea de alimentare a sarcinii, primarul se alimenteaza inseriat cu secundarul de reglaj, marind temperatura miezului, care oricum este subdimensionat (de exemplu la pocnitoarea apollo de 400VA pe care am "studiat-o" transformatorul se incinge excesiv la un consum de 50W pe acumulator asa ca nu acord prea mult credit notatiei de 400VA cu care se lauda).Din experienta stiu ca un calculator OC necesita o putere mai mare iar sursa isi "goleste" mai repede condensatorii de filtraj asa ca un "gol" de tensiune la un calculator OC se "simte" mai repede decat la unul care nu are OC, posibil acestea sa fie cauza bsod-urilor si nu tensiunea crescuta caz in care varianta cu UPS este mai buna in acest caz.Acesta este rationamentul pe care m-am bazat cand am dat raspunsul si probabil nu este foarte obiectiv avand la baza si experienta proprie cu UPS-urile ieftine, in general. Multumesc celor care au avut rabdare sa citeasca mesajul si sper ca m-am facut inteles.@costi07: parerea mea este ca sa folosesti o combinatie intre un regulator de tensiune (AVR) cu relee (nu cu servomotor, acesta pe langa faptul ca, avand piese mari in miscare, trebuie intretinut, pentru ca altfel se blocheaza contactul mobil si apoi este si mai lent decat unul cu relee la fluctuatiile de tensiune) din care alimentezi UPS-ul si apoi din UPS alimentezi calculatorul. AVR-ul se ocupa de reglarea tensiunii iar UPS-ul se ocupa de golurile de tensiune.248V masurati cu un mavo35.

[Dr.L]

Nu ne intelegem.Avem un traf si o tensiune. Cu cat avem mai multe spire,pt aceeasi tensiune de alimentare,cu atat traful lucreaza mai lejer! Adica se incalzeste mai putin. Adica e mai bine Deci mai bine sa alimentez o bobina facuta pentru 250V cu 250V,decat o bobina facuta pt 230V cu 250V,nu? Doar nu crezi ca supravoltand traful,acesta lucreaza mai rece/bine/econiomic,nu?Ca daca ar fi asa,n0am avea nevoie sa reducem tensiunea,nu?Si consumul PC-ului e un pic...cam ridicat. Un C2D in mod normal consuma 180W. In oc+teste a ajuns la 250W...consum din retea. Pana la >500W mai e cale lunga.Orice sursa,la putere maxima,face ca un avion

[zal]

Legat de asta, o curiozitate: am pus mîna la un moment dat pe 2 trafo dintr-o sculă cu multe lămpi, bobinate artizanal. Cît sînt de priceput şi tot am luat o ţeapă la identificarea corectă a primarului. Leg eu pe înfăşurarea care mi s-a părut a fi un primar întreg şi măsor în secundare, ptr filamente, în loc de 6,3...7V aveam 14V, ptr anodică vreo 450V. Văd că nu face urît şi-l las cam o oră în priză, nici nu se încălzea. După mai multă gîndire mai înseriez în primar încă o înfăşurare şi surpriză, tensiunile au revenit la normal, 7V şi 225V. Concluzia: au fost bobinate cu 100/S, ptr a nu induce brum în lămpi.

[Vizitator costi07]

Să spun că nu a mai trecut de 245V iar sursa care o am acum pe sistem poate funcționa defapt între 90-264V și mai are 4 ani garanție din cei 7(nu mai are ), mai are condensatori Rubycon. Cea care am luat-o pentru upgrade funcționează în plaja 100-240v. (TX 850 V2)

 

Bsod-urile nu îmi explic încă de la ce pot fi, cel mai probabil fluctuații mai „neortodoxe” că până și becurile economice fac urât. În momentul în care am primit bsod-urile lumina era stinsă, așadar nu pot spune cu siguranță că ar fi fost niște fluctuații de curent.

 

Cauza tensiunilor neobișnuit de mari pare a fi faptul că vreo câteva localități din vecinătate au rămas fără energie electrică.

Rar când vedeam 230V și ajungea și pe la 180V vara :|

 

La ora aceasta fluctuează între 240-248V potrivit multimetrului, care am înțeles că nu prea îi plac bușiturile(parcă a luat o mică trântă :-?). Sper să fie într-adevăr decalibrat și să indice mai mult.

 

Nu înțeleg de ce vă agitați atât, oricum nu cumpăr mâine.

Tensiunea a revenit la „normal”!

Gata cu offtopicu' pls. Mă simt cam aiurea pentru că am dat naștere unor astfel de discuții.

[The Stressmaker]

@Dr.L: aveti dreptate, divergenta de idei asupra modalitatii de legare a unui transformator in circuitul acesta de care discutam. Eu am mers doar pe varianta incalzirii miezului, considerand un transformator comercial bine bobinat, calculat la 230V tensiune in primar (este mai usor de obtinut / cumparat decat un transformator bobinat, timpul disponibil si pretul decide varianta optima) considerand o fluctuatie normala de +-10% a tensiunii de alimentare. Nu cunosc alcatuirea calculatorului in cauza dar stiu, de exemplu, ca si firmele care produc surse de calculator care scot "watti reali" mai uita uneori sa specifice si chiar sa monteze dispozitive de corectie a factorului de putere. Asta inseamna ca cei 250W de care spuneati ajung 357W la un factor de putere de 0,7 specific acestor surse.

Caz concret este placa mea video, un radeon x800 pro, care are puterea consumata de 50W ( http://www.xbitlabs.com/articles/graphi ... html#sect0 ) si la care cu o sursa "pocnitoare" de 450W "no-name" nu "porneste" (dar care functioneaza bine mersi cu o sursa de 410W "reali"). Daca sunt in joc, "golul" de tensiune imi reseteaza calculatorul iar daca calculatorul este in idle nu se intampla nimic, "trece peste".

@costi07: daca tensiunea a revenit la normal asta nu inseamna ca nu mai poti avea "surprize" (fie vorba, cei de la electrica uneori pun si cireasa la tortul pe care il servesc pe reteaua electrica si ramane ca noi, utilizatorii, sa stingem "lumanarile" din aparate). Adevarul este ca la oras (la bloc) este cum este, calitatea energiei electrice este ceva mai buna, fara prea multe fluctuatii, dar la tara (sau in toate zonele cu linii aeriene unde exista dezvoltare imobiliara) este jale si de aici necesitatea unui regulator de tensiune pentru aparatele sensibile / scumpe.

Offtopic: ar fi interesant sa experimentezi daca bsod-urile le ai numai cand este calculatorul incarcat sau sunt si in idle, considerand aceeasi tensiune de retea pentru a afla daca timpul necesar comutarii regulatorului de tensiune pe alta treapta (pentru modelul la care te-ai decis) este suficient de mic ca sa nu afecteze calculatorul cand este intr-un joc (la incarcare maxima).

@zal: daca ar fi toate transformatoarele moderne asa atunci ar da faliment producatorii de aparatura electronica.

Deja eu am "da-to prea mult in offtopic" asa ca ma opresc la 240V tensiune la retea.