Tensiune mare la prize in reteaua Electrica Sud

[zal]

Ce să zic? Poate că se fac experienţe pe români, că doar sînt cobaii lumii a treia.

[high_voltage_tm]

Na, că am pățit-o și eu...

Deși trebuia să imi petrec liniștit ultimele două săptămâni din an, fiind în concediu, azinoapte am fost convocat la serviciu - alarmă cod roșu.

 

Când am ajuns, haos total; servere oprite, alarme piuind aiurea, toate UPS-urile secate și un miros ciudat peste tot. Având parcă un presentiment, mă duc la punctul trafo intern unde avem instalat un sistem de măsură/înregistrare; tensiunile între faze 420-422V... nimic extraordinar, în limitata celor +10% specificați în contract (de obicei avem 410-415). Însă observ atenționarea de new event - dau să văd care-i treaba, și găsesc două surprize: întreruperea alimentării pe 26 dec de la ora 23:38 cu revenire la ora 23:43 și supratensiune de la 23:43 până la 23:58; supratensiunea a pornit de la 456V în momentul realimentării (23:43) și a scăzut treptat până la 435, de unde dispozitivul este setat să nu mai considere supratensiune.

 

Apoi a urmat bilanțul victimelor... surse PC neconectate prin UPS prăjite (punți redresoare străpunse, condensatori primar umflați/în scurt/sau plezniți, trz driveri la fel..) calculatoare de proces, PLC-uri, electroventile, etc. etc la fel de killerite, siguranțe declanșate/arse peste tot... într-un cuvânt, măcel!

 

Acum să vedem ce zic stimabilii de la Enel; sunt curios cum au făcut reconectarea aia după avarie (sau ce o fi fost). Chiar și cu partea de JT în gol, nu s-ar fi ajuns la asemenea valori dacă pe medie tensiunea s-ar fi aflat la valoarea nominală (20KV în cazul nostru).

[Dr.L]

Eu as pune dupa fiecare panou o protectie la supratensiune,de ex se depaseste cu x% pt cateva secunde,se deconecteaza aparatele,se depaseste y%,se deconecteaza instantaneu aparatele... (y > x)Pt acasa,asta se face foarte usor cu varistoare/diode transil (toate upsurile au asa ceva pe intrare,dupa siguranta)Dar e cam ciudat totusi,la 456 intre faze (263 faza-nul) sa cedeze aparatele...Ca 263v redresat da 370V,iar sursele pc nu au condensatori sub 400v (2x200v)Sa nu fi fost un varf si mai mare!

[zal]

De aia era bine pe vremea dictaturii, nu se juca nimeni cu bunurile poporului, aşa cum se face în democraţie.

high_voltage_tm, păi de ce conducerea unităţii nu e atît de deşteaptă încît să dispună setarea trafo propriu ptr o tensiune mai mică? Sau au luat şi ei în serios prosteala cu 400V? E normal să apară supratensiune după o cădere, dacă se apelează la feederi de rezervă. În loc de 10kV (nominal, practic 10,2...10,5kV mai tot timpul), pe moment pot fi şi 11, sau 11,2kV. Scade tensiunea cu conectarea mai multor consumatori.

[high_voltage_tm]

În unele panouri de distribuție, cele din care sunt alimentate serverele, au fost montate ceva dispozitive de protecție la supratensiune, dar astea-s mai mult pentru spike-uri provenite din supratensiuni atmosferice sau de comutație în stații; n-a lucrat niciuna.

O protecție din aceea deșteaptă, cu temporizare la declanșare/anclanșare în funcție de cât de mult se depășește valoare nominală, nu am văzut de cumpărat; probabil se găsesc ceva automatizări pentru asta. Soluții diy ar fi, era un topic pe forum cu o schemă deșteaptă, dar nu cred că șefuleții ar accepta astfel de „invenții”.

 

Chestia cu reglarea trafului, nu știu în sarcina cui intră. Într-adevăr, PT-ul se află în incinta societății, dar nu avem pe nimeni cu autorizație ANRE care să se ocupe de asta; la revizii am văzut că vin ori de la Enel ori de la CEI (o firmă subcontractoare de prestări servicii).

După cum am spus, până acum nu am văzut să se fi depășit 415V, ceea ce e ok! NU are sens ca transformatorul să fie setat pentru 380, majoritatea echipamentelor având tensiunea nominală de 400V. În instalație sunt 5 motoare de 120KW curent continuu și dacă sunt pornite toate 4 (1 e rezervă), tensiunea scade destul de mult prin unele zone - probabil asta se datorează și unei subdimensionari a conductoarelor; chiar și acum când e frig, paturile de cablu sunt destul de calde.

S-ar putea să fie unele probleme doar pe la electroventile și electromagneti, bobinele lor încălzindu-se mai tare; să zicem că asta scurtează durata de funcționare.

 

Acum, nu știu câte din defecțiuni au fost cauzate în mod direct de valoare prea mare a tensiunii și câte au apărut din cauza regimului termic datorat acesteia. Dacă era chestie de câteva secunde, probabil că nu se întâmpla mai nimic, dar a durat minute bune până tensiunea a revenit la normal; de la 456 la 435 a scăzut oarecum liniar, în 15 minute.

E adevărat că și specificul rețelei e unul mai deosebit. Societatea să află în afara orașului, în ceea ce se vrea a fi un nou parc industrial. Pentru alimentarea acestui parc, s-a construit o stație nouă de distribuție, de 110/20KV. Singurul consumator al stației este această zonă industrială, care momentan consumă mult sub puterea la care a fost calculată stația; de aici tot felul de probleme specifice funcționării unei rețele în regim de gol/încărcare slabă. Se știe că pe liniile slab încărcate, tensiunea la capătul cu consumatori are tendința de a crește peste valoarea din capătul unde se află sursa; în cazul de față, fenomenul e și mai pronunțat pentru că plecările din stație sunt în cablu subteran.

Din păcate, nu am cum să obțin valorile tensiunii pe primarul transformatorului.

[zal]

Nu are celulă de măsură partea de MT la care e conectat trafo? Ampermetru şi kVmetru de MT? Bănuiesc că el are măcar separatori manuali de sarcină, dacă nu are întrerupător cu automatizare şi protecţii.Din ce ai descris mai sus, într-adevăr o parte din probleme se datorează subdimensionării instalaţiei, concomitent cu supravoltarea corespunzătoare. S-ar părea că MT e între 20,5...21kV în medie, deci dacă ar fi setat primarul trafo ptr 20,5kV ar fi în regulă, ar fi în jur de 405V în secundar în medie, cei 400V nominali, nu înseamnă că tensiunea e musai să fie mereu peste, poate fi şi sub, sau în jurul acestui prag, vorbesc aici de diferenţe fine, cîţiva volţi. Nu ştiu cît poate scădea în sarcină, depinde de puterea trafo (cîţi kVA are). La reconectare după o întrerupere de alimentare a substaţiei locale, e posibil să treacă de 22kV MT.Zgîrciţi patroni sînt în zona aia, nu mă miră dacă mă uit la Boc şi gaşca lui. Ce se vor face dacă rămîn singuri în zonă şi nu mai investeşte nimeni acolo? Avariile se vor ţine lanţ.

[The Stressmaker]

@high_voltage_tm: nu dau cu bata in balta dar am o mica "teorie" la ceea ce ai patit. Tinand cont ca exista consumatori inductivi la locul de consum si exista reactanta capacitiva a liniei de alimentare se pare ca, daca a existat un contact slab la o conexiune pe traseu (siguranta de mt poate?) sa apara un arc electric suficient ca sa provoace acea problema. Sau poate traful de rezerva este subdimensionat si are deja ploturile date la maximum...Cat despre tensiunea mare, de 254V de exemplu, prea multe echipamente nu crapa prea des, chiar daca tensiunea dureaza luni la rand. Varfurile de tensiune peste aceasta limita, care apar la conectare, pot dura secunde bune si acelea sigur au distrus echipamentele.Totusi in punctul trafo sau cel de distributie, daca este modernizat, ar trebui sa existe niste "protectori" trifazici de tipul releelor EMR4, si aceia nu ar fi trebuit sa dea comanda de de cuplare a contactorilor principali (presupun ca exista un AAR acolo cuplat la un grup electrogen, daca ati mentionat de servere, si care ar fi trebuit sa faca transferul pe generator). Uitati-va la reglajul acestora, posibil sa fi fost reglati prea "lejer". Adica undeva la [email protected]: varistorul, la apropierea de tensiunea scrisa pe el se incalzeste foarte puternic carbonizandu-se, fara a se declansa siguranta. Am probat pe un varistor de 250V alimentat la 335V, in serie cu o rezistenta pentru a-l aduce in zona de conductie. Nu intra brusc in conductie la suprasarcina si nu protejeaza decat la evenimente care au o tensiune de impuls cam de 1,5 - 2 ori mai mare decat tensiunea reglata, la care de obicei pocneste.

[Vizitator costi07]

La ora postului.. 250V constant..

Să povestesc cum s-a trezit luminăția mea să vadă ce tensiune am la bornele prizei.

 

După vreo 2 BSoade, știind că am procesorul OC-at, memoriile, mă trezesc să verific care e treaba.

În timp ce rulam memtest îmi trece prin minte să văd ce spune sursa(Corsair HX450): 12,55V?! Eu știam că dă tensiune undeva între 12.2-12.3V. Ce dracii are asta?! Tot era prelungitorul lângă unitate, hai să văd și la priză. Pun eu multimetrul și la priză ca să constat că este prezentă minunata tensiune de 245V, care fluctua între 243 si 255V!. UA DĂ FAC!? Sursa e făcută să meargă între 100 și 240V, iar bsod-urile le primeam din cauza protecțiilor.

Cum acasă se întâmplă să am trifazic zic să văd cum stă treaba pe faze: pe 2 din cele 3 erau tensiunile astea minunate, pe a 3-a fiind de 210V. Nu am avut răbdare să stau să văd fluctuația pe cea din urmă deoarece în locul unde am priza de trifazic este cam răcoare:D.

 

L.E. Stau „la țară” și mai sunt și capăt de linie.. nu vreau să mă gândesc la cei care sunt lângă trafo.

 

http://yfrog.com/0aimagine0046bj

http://yfrog.com/16imagine0047j

http://yfrog.com/jwimagine0048j

http://yfrog.com/09imagine0051j

http://yfrog.com/7himagine0049j

http://yfrog.com/5dimagine0050j

http://yfrog.com/nsimagine0053j

[Luca]

Posibil ca Multimetru DT 9208A sa nu masoare bine.

[Vizitator costi07]

Posibil.. cunoști vreo modalitate de a-l verifica în afară de cea de a folosi alt multimetru?De ce îmi dă pc-ul bsod?! dacă până acum vreo 2 săptămâni a mers foarte bine oc-at cu cooler stoc, acum având unul aftermarket?! Pe o R3 îmi indica 1,536VDar al meu este DT9205A ;))

[Dr.L]

Ti-o da bsod ,din cauza combinantiei de condensatori uscati+tensiune mare la reteaSau doar pt ca ii faci prea mult ocNu poti verifica multimetrul fara un etalonAici discutam despre supratensiune,sa revenim

[zal]

costi07, ptr liniştea ta, încearcă să verifici multimetrul. Din cîte ştiu, astea au un semireglabil ptr reglajul indicaţiei pe gama de tensiuni alternative. Îl pui în paralel cu un multimetru de firmă în care ai încredere şi ajustezi indicaţia, măcar vei avea toleranţa multimetrului de firmă, nu a chinezului.

[The Stressmaker]

@costi07: pune un transformator de 220/24V, 5A cu secundarul in serie si antifaza cu alimentarea si asa reduci cu 24V tensiunea pe care o primeste calculatorul.Pe faza la care exista 210V, este tensiunea aceasta in mod constant sau fluctueaza mult? Pentru ca daca fluctueaza mult si des ori este incarcata reteaua foarte mult ori este firul de nul intrerupt (sau conexiunea oxidata) sau subdimensionat. In ambele cazuri problema este in "gradina" celor de la electrica.La mine 240V (mavo35).

[Dr.L]

Nu se pune nimic in antifaza!

Infasurarile se leaga in faza. Reteaua se aplica pe infasurarile inseriate,iar consumatorii se alimenteaza din infasurarea de 220V!

Uite aici:

download/file.php?id=421

viewtopic.php?p=794570#p794570

[Vizitator costi07]

Să spun că nu a mai trecut de 245V iar sursa care o am acum pe sistem poate funcționa defapt între 90-264V și mai are 4 ani garanție din cei 7, mai are condensatori Rubycon. Cea care am luat-o pentru upgrade funcționează în plaja 100-240v.

 

Bsod-urile nu îmi explic încă de la ce pot fi, cel mai probabil fluctuații mai „neortodoxe” că până și becurile economice fac urât. În momentul în care am primit bsod-urile lumina era stinsă, așadar nu pot spune cu siguranță că ar fi fost niște fluctuații de curent.

 

Cauza tensiunilor neobișnuit de mari pare a fi faptul că vreo câteva localități din vecinătate au rămas fără energie electrică.

Rar când vedeam 230V și ajungea și pe la 180V vara :|

 

La ora aceasta fluctuează între 240-248V potrivit multimetrului, care am înțeles că nu prea îi plac bușiturile(parcă a luat o mică trântă :-?). Sper să fie într-adevăr decalibrat și să indice mai mult.

 

 

---------------------------------------------------------------------------------------------

Decât să mă complic să construiesc un AVR nu mai bine cumpăr unu' d'ăla cu servomotor, gata făcut?! Sau mai bine un UPS?!

M-ar interesa ceva pe la 1500VA pentru viitoarea configurație, să stabilizeze, redreseze și să mă treacă peste mici întreruperi(1-5min) iar dacă mai și rezistă la fluctuații induse de un aparat de sudură..

Eu mă gândeam la un Mustek PowerMust 1590 http://www.dcshop.ro/ups/ups-mustek-powermust-1590-l/ sau un APC SH.

 

Îmi cer scuze că am dat-o în off-topic dar nu am reușit să găsesc vreun thread cu ce mă interesa pe mine. Am ales să fac off-topic pentru că aveam deja atenția unor oameni care știu ce vorbesc în materie de electrică/electronică.

 

Rog înțelegere de la moderatori și să mute partea de off-topic în secțiunea potrivită. Calculatoare » Hardware ?!