Depanatoru Postat August 29, 2008 Partajează Postat August 29, 2008 Poate , e mult de discutat , eu nu sunt neaparat avocatul OTL-ului , dar nu inseamna ca nu poti fi foarte multumit cu un asemenea amplificator . Link spre comentariu
felixx Postat August 29, 2008 Partajează Postat August 29, 2008 Poate , e mult de discutat , eu nu sunt neaparat avocatul OTL-ului , dar nu inseamna ca nu poti fi foarte multumit cu un asemenea amplificator .Personal discutasem din punct de vedere al constructiei,daca merita sau nu,cand si in ce conditii ar merita realizarea lui si nu daca poti fi multumit cu un OTL. ;) Mul mai interesant ar fi sa discutam in ce conditii acei constructori au dorit sa renunte la traf.Oare de ce au renuntat la traf?De ce nu l-au schimbat pur si simplu cu un altul mai bun?Cum si-a dat seama ca are nevoie de un OTL?In ce conditii?Are resurse sa-si procure destul de des rezervele la tuburi?Pe ce tip de inregistrari a facut el diferentele?Pe ce tip de incinte?Ce topologie?Ce difuzoare?etc...etc... Link spre comentariu
Depanatoru Postat August 29, 2008 Partajează Postat August 29, 2008 Daca merita sau nu e relativ , pentru unii nu merita amplificatoarele cu tuburi in general . Diy implica mult mai mult decat " merita sau nu " din punt de vedere economic , etc .Intrebarile tale nu au neaparat un raspuns exact , poate l-au facut pur si simplu pentru ca se poate , sau pentru ca sunt obisnuiti cu amplificatoarele pe tranzistoare fara traf de iesire . Nu inteleg cu cine te razboiesti , cine a zis ca sunt superioare neaparat amplificatoarelor clasice ? Asa putem discuta despre fiecare schema in parte , de ce unii o prefera , de ce considera ca suna mai bine , etc , ajungem undeva ? Link spre comentariu
Vizitator Postat August 29, 2008 Partajează Postat August 29, 2008 pot ajuta cu o schema cu 6s33s in conf. sepp probata de mine mere perfect Felicitari. Este una (v.6) dintre versiunile de OTL ale lui Ciuffoli. Schemele si link-ul original sunt http://www.audiodesignguide.com/my/index.html#MY_OTL Sunt destul de cunoscute si au fost reproduse si de altii. ...in cazul unui amp cu traf de iesire se pierde mult din viteza de raspuns! si atunci cred ca trebe facut un traf de iesire f calitativ! (ceea ce nu este deloc ieftin si nici la indemana oricui) o solutie ar fi sa-l cumparam dar......e scump ! La orice OTL poate fi adaugat si un transformator de iesire, pentru o mai facila adaptare a sarcinii si "usurarea" regimului tuburilor finale. Pentru ca amplificatoarele OTL sunt deja proiectate pentru Zout cat mai mica, problemele de constructie si de cost ale unui astfel de transformator sunt muuult mai lejere si calitatea medie obtenabila a transformatorului muuult mai buna fata de ceea ce necesita un SE sau chiar un PP obisnuit (plus costuri mai reduse, nu este polarizat in DC!). Ceea ce simplifica si mai mult situatia, poate fi utilizat un (poate fi realizat ca si) simplu autotransformator. In plus, o atare solutie acesta rezolva si problema protectiei sarcinii fara alte complicatii... dar nu mai este OTL! daca exista ceva schimbare (de sunet vb) in cazul in care inlocuiesc puntea de alimentare cu ceva tuburi! In mod sigur vreun audiofil ar sari sa-ti spuna: da, e mai bine cu redresare cu tuburi, sounstage mai..., focus mai...lichiditate, rotund, etc...! Inainte de a porni la asa ceva si chiar inainte de a considera o asemenea solutie, tinand cont de faptul ca pentru OTL sursa trebuie sa debiteze tot curentul furnizat la iesire si absorbit de sarcina: 1) tuburile redresoare obisnuite/accesibile nu vor rezista la filtrarea capacitiva existenta (sau necesara) la acest OTL, la curentii de impuls foarte mari absorbiti de un asemenea filtraj 2) tuburile redresoare nu vor rezista la curentul mediu absorbit de amplificator (sau vei avea mai multe tuburi in sursa decat in amplificator!): chiar si pentru GZ34/5AR4 curentul mediu redresat specificat este de numai 0,25A; ar trebui vreo 10 buc. de GZ34 in paralel, pentru fiecare canal! 3) stabilitatea tensiunii anodice in functie de consum se va reduce (pentru clasa AB) Desi problemele 1) si 2) pot fi ameliorate intrucatva prin utilizarea de triode 6C33 pe post de diode redresoare si prin renuntarea la filtrajul capacitiv masiv si adoptarea unei topologii de genul filtraj inductiv (adica L-C) sau capacitiv-inductiv (C-L-C), aceste complicatii nu merita efortul, redresorul devenind mai complex si mai costisitor decat amplificatorul in sine (care astfel devine un OTL cu un soc de filtraj masiv, mai mare decat 2-3 transformatoare pentru SE clasa A !), si asta fara cine stie ce rezultate dar cu o reducere a fiabilitatii si crestere a costului. am uitat sa va spun! cunosc un moldovean (de f mult timp) care aduce tuburi eu zic ca sunt la prturi rezonabile!(chiar bune) beleaua e ca nu le aduce imperecheate deci.... pt cei interesati pot sa-i dau nr de tel si poate sa-l sune direct in chisinau! el vine odata la 2 saptamani si aduce numai la comanda! S-ar putea ca unor forumisti de aici si concetateni de-ai tai care vand tuburi pe aici pe forum, sa nu le placa asta... :yawinkle: M-ar interesa, dar cum nu sunt din Iasi, ar fi mai dificil... schema este ....este pur teoretica si mai ales este o schema proiectata sa lucreze pentru o banda de frecvente de la medii catre inalte,sarcina fiind un difuzor electret sau piezoceramic (dupa cum este si desenat in schema!). Rezistenta de 56 ohm/2W este. ... si pentru descarcarea difuzorului electret sau piezoceramic...Daca dorim sa folosim un difuzor dinamic,atunci acesta trebuie sa aiba o impedanta foarte mare(750-1500Ohm!)...Nu stiu cum s-ar putea auzi aceasta schema,pe un difuzor dinamic de 4-8 ohmi,privind mai atent si curentul de repaus (200mA!) si valoarea sigurantelor(1A!).Daca rezistenta interna a tubului este de ordinul K-omilor,iar a difuzorului este de 4-8 ohmi,atunci.....,calculati si dumneavoastra ce iese! Gresit, cu exceptia observatiei legata de sigurante... Folosirea mai multor tuburi in paralel ajuta la obtinerea unei impedante de iesire joasa... Da. Dar cea mai semnificativa reducere a impedantei de iesire se obtine -bineinteles- prin reactia negativa. Fara reactie negativa, numarul de tuburi necesar pentru o impedanta de iesire decenta creste foarte mult; v. si http://members.aol.com/aria3/zout6c33.htm. Pentru cazul general, un regim de functionare cu curenti de grila ajuta si el (clasa AB2) si asta si in privinta puterii si randamentului maxim: cazul circlotron http://members.aol.com/aria3/output.htm este proiectat special cu posibilitatea functionarii in AB2, desi AB2 este mai putin recomandat in audio ce se vrea "hi end". Apar insa si alte probleme care atrag dupa sine necesitatea imperecherii lampilor "la sange"... Tuburile au fost concepute pentru stabilizare, nu pentru scheme echilibrate (PP sau TP), deci dispersia parametrilor este mai larga. Imperecherea poate fi oarecum usurata prin adoptarea bias-ului individual si o reactie negativa mai puternica (daca este de unde, adica amplificare suficienta in bucla deschisa - o problema generala a schemelor cu tuburi...), si/sau locala in DC prin polarizarea individuala in catod, insa complica lucrurile. Interesant, in mod expres in foaia de catalog originala pentru 6AS7 RCA recomanda cathode bias in toate aplicatiile, si in mod explicit specifica "fixed bias not recomended" pentru toate regimurile descrise, fara a justifica aceste recomandari, insa se cunoaste faptul ca stabilitatea regimului de functionare este mai buna in cazul "cathode bias" si ca efectele dispersiei initiale si a variatiei in timp a parametrilor (statici) se amelioreaza... Deci, de ce trebuiesc imperecheate "la sange"? Adica, trebuiesc imperecheate mai precis (cu dispersii mai reduse) decat este necesar in cazul altor tuburi si/sau in cazul altor amplificatoare, sau de fapt dispersia initiala mai larga face ca imperecherea rezonabila dintr-un acelasi lot sa fie mai dificila, ceea ce este adevarat dar este altceva? Eu sunt de parere problema selectarii poate fi relaxata daca s-ar recurge la bias individual/separat pentru fiecare tub in parte. Desi poate fi privita cu oarece rezerva, aici, relativ la o structura atmasphere modificata http://klausmobile.narod.ru/projects/pr_01_mamont_e.htm se face urmatoarea afirmatie interesanta referitor la 6N13 (8 buc/canal!) "I never test tubes before plugging in, I never had any fatal balancing errors or inability to balance with existing pot values". Unii prefera "sunetul de tuburi" al amplificatoarelor SE clasa A si sunetul lor specific, pus de multi dintre ei (si de altii) tocmai pe seama distorsiunilor de ordin par mai mari generate de acestea. Este interesant de observat ca, in cazul PP sau TP, indiferent daca OTL sau cu transformator, tocmai simetria si imperecherea tuburilor este cea care asigura lipsa acestor "distorsiuni placute", si totusi se spune si despre ele ca au sunet specific de tub... La o tensiune de 70V si 1A curent,rezistenta acestui tub va fi in jur de 40ohmi... 1A curent de varf sau instantaneu, altfel ar insemna 70W disipatie anodica, ceea ar fi cam mult... Exista mai multe scheme pe net insa una mi-a atras atentia datorita faptului ca a reusit doar cu o singura pereche de 6c33c (eliminand celelalte probleme de imperechere,etc) sa se obtina o impedanta de sarcina controlabila in jurul 10,8 ohmi... Nu impedanta de sarcina, ci de iesire. Care schema doar cu o singura pereche de 6c33c? Schemele folosite la OTL difera ca topologie cu clasicele SE sau PP prin modul in care lampile finale sunt conduse de etajele drivere.Aici situatia devine critica... Da, dar de fapt este simplu: etajul de iesire (ambele jumatati ale unui etaj PP sau TP) trebuie sa functioneze ca repetoare pe catod (anod comun), deci trebuie etaj driver cu o topologie corespunzatoare, care sa asigure acest mod de functionare, nimic mai mult. [adica sarcina sa fie inclusa si in circuitul driver pentru a obtine efectele acestei RNL intrinseci, repetorul pe catod/emitor/sursa fiind de fapt un etaj cu reactie negativa locala intrinseca puternica]. Asta este rezolvabila usor in cazul circlotron cu costul inerent al complexitatii, si cu varianta Futtermann modificata in cazul de SEPP sau TP - adoptata si in versiunile 8.2 mai noi ale acestui amplificator al lui Ciuffoli. biasul va trebui sa ramana relativ mic...cca.250mA pe fiecare tub altfel va trebui sa avem permanent lada de tuburi de schimb... Pentru un asemnea etaj PP (TP) cu 6C33 clasa AB alimentat la +/- 150V, fie el si OTL, o valoare a curentului de repaus de 0,25A/tub corespunzator unei disipatii anodice in repaus de ~ 60% din cea maxima admisa, nu sunt deloc valori mici! De fapt, disipatia anodica maxim admisa limiteaza ea insasi aceasta optiune la doar aprox 0,35A inclusiv pentru clasa A si deci lucru cu atat mai valabil pentru AB; 0,25A este foarte aproape de acest maxim fizic limitant, deci nu este deloc o valoare mica. Se pot face montaje si cu 300B in OTL. :smt001 Atmasphere a facut/incercat, dar cu rezultate -zic ei- nu foarte entuziaste... OTL se poate face cu tuburi cu Ri mic, care pana la urma in cazul triodelor se reduce la u mic + S mare+ curenti de catod mari, desi primul si singurul tub specific destinat OTL audio a fost... EL/PL86 utilizat in TV A/N! Scapa de traf insa ce costuri implica treaba asta.... Sa fim sinceri, asta e valabil mai mult pentru cei care sunt cu privirea indreptata numai spre vest atunci cand cauta tuburi produse in est, sau pentru cei ce nu pot depasi nivelul de comoditate implicat de http://www.google.com si al comenzilor on line. Am cumparat de-a lungul timpului 6C33 din Ro la 1 USD / buc. (oficial, cu acte) si cu 5-10 USD din Ucraina, si probabil ca s-or mai gasi pe acolo la 10-15$ si acum. De fapt, personal nici nu as plati mai mult de atat pe ele. 6C33 si 6N13 (6AS7) se pot gasi inca, si (inca) la preturi destul de rezonabile (ma refer la vecinii de la rasarit) pentru ce fel de tuburi sunt ele si ce valoare pot constitui ele pentru un pasionat/maniac de audio pe tuburi, insa optiunea pentru OTL (si chiar cea mai radicala tub/semiconductor) are de cele mai multe ori un caracter personal. Problema poate fi insa reala pentru viitor, ramane de vazut pentru cat timp vor mai fi accesibile (in special 6C33), deoarece experienta/istoria cresterilor de preturi la tuburile de putere de RF sovietice si disponibilitatea lor in continua scadere este ingrijoratoare (50$ GU84 in 1999, vreo 2-300 Eu azi): odata si odata stocurile NOS ale lui Ivan se vor epuiza, indiferent daca vor fi vandute in timp pe bani grei in vest sau vor fi aruncate la fier vechi la ei acasa. La Friedrichshafen se cereau 20-25 Eu/buc. de 6C33, ceea ce pentru locul respectiv era deja cam mult... Cantitatea de caldura degajata de 2 OTL-uri cu 4 buc. de 6C33 fiecare, nu este neglijabila, si costul sursei de alimentare este si el mai mare... :yawinkle: Dar cu OTL are avantajul ca nu o sa-i mai dea nimeni sfaturi de genul "transformatorul X ar fi fost mai bun, trebuia sa cumperi de la firma Y fiind de n ori mai scump, de aceea amplificatorul suna asa si asa, si daca nu te-ai fi zgarcit la transformatorul asta trancotar de numai 200 Eu, daca ai fi cumparat unul cu sarma de argint si miez amorf, facut manual, deoarece calitatea costa si costul se aude in sunet, cat ai dat pe traf atata face, etc..."... stiti voi! Link spre comentariu
felixx Postat August 29, 2008 Partajează Postat August 29, 2008 :weedman: :smt004 Despre schema asta spuneam: http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/report.htm Link spre comentariu
calin Postat August 30, 2008 Autor Partajează Postat August 30, 2008 pot ajuta cu o schema cu 6s33s in conf. sepp probata de mine mere perfect [email protected] ce zici ? te apuci de ea? BUNA ZIUA! schema este buna,functionala,dar....este pur teoretica si mai ales este o schema proiectata sa lucreze pentru o banda de frecvente de la medii catre inalte,sarcina fiind un difuzor electret sau piezoceramic (dupa cum este si desenat in schema!).Rezistenta de 56 ohm/2W este pentru PSF-urile tuburilor si pentru descarcarea difuzorului electret sau piezoceramic(Andrea Ciuffolii are o inreaga teorie pentru acest tip de amplificator!!).Daca dorim sa folosim un difuzor dinamic,atunci acesta trebuie sa aiba o impedanta foarte mare(750-1500Ohm!).Cam astea sunt parerile mele.Nu neg ca amplificatorul poate fi integrat intr-un sistem de sunet cu trei cai de amplificare.Nu stiu cum s-ar putea auzi aceasta schema,pe un difuzor dinamic de 4-8 ohmi,privind mai atent si curentul de repaus (200mA!) si valoarea sigurantelor(1A!).Daca rezistenta interna a tubului este de ordinul K-omilor,iar a difuzorului este de 4-8 ohmi,atunci.....,calculati si dumneavoastra ce iese! Oricum,important este sa incercati.....,spor la treaba! servusam stat aseara tarziu si am tot reglat aplifu cu 6s33 .am reusit sa aduc finalii la un consum de 200ma in gol, o putere de 30w pe sarcina de 16 ohmi(se aude mult mai bine pe 16 ohmi) consimt ca pe r out de 4 ohmi creste puterea de iesire semnificativ dar din pacate cresc si distorsiunile acum ma 'lupt cu zgomote de fond, brum, etc sper sa o dau gata azi si sa pun poze si masuratorile pe care le-am facut azi noapte azi multumesc f mult tuturor care au facut aprecieri asupra acestui subiect m-au ajutat f mult in realizarea proiectului sper ca dupa postarea pozelor etc sa veniti cu comentarii etc... toate cele bune Link spre comentariu
blue Postat August 31, 2008 Partajează Postat August 31, 2008 Cred ca o solutie buna ar fi totusi amplificatorul Murray construit de mine fiindca rezolva adaptarea pe sarcina cu un transformator de impendanta mica in primar,ori acest lucru are avantaje majore. Nu stiu daca sunetul unui OTL justifica investitia pt. partea de alimentare si de protectie dar un transformator bine construit simplifica mult minus cantitatea de munca depusa ... De fapt am sesizat diferentele sunetului unui OTL la un amplificator de casti facut de mine fara sa am pretentia ca experimentul a fost destul de convingator, oricum a sunat clar mai bine decat o iesire de casti a unui amplf. cu semiconductori ! Link spre comentariu
Vizitator Postat Septembrie 2, 2008 Partajează Postat Septembrie 2, 2008 :weedman: :smt004 Despre schema asta spuneam:http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/report.htmDa, cunoscuta, numai ca, din ceea ce am inteles eu, chiar daca impedanta de iesire a tubului (fara RN) este de 16,5 ohmi, de fapt impedanta de iesire a amplificatorului este mult mai redusa: doar 0,08 ohmi la 2 kHz crescand pana la 0,8 ohmi la 60 kHz datorita reducerii amplificarii in bucla deschisa la frecvente mari.Asta a fost posibil pentru ca gradul de reactie negativa aplicata este mare (38 dB), si aceasta la randul ei a putut fi implementata pentru ca schema permite/obliga la asa ceva (datorita etajelor cu tranzistoare amplificarea in bucla deschisa este de 65 dB).Oricum acolo (si atasat mai jos) se vede clar motivul pentru care, asa cum a spus si felixx, viata tuburilor finale poate fi mai redusa in OTL-uri, in special daca este impins catre "cat poate".Dreapta de sarcina pentru 45W out este adanc "infipta" in hiperbola de disipatie maxima pana la curenti anodici de 3,2A: practic, pentru puterea maxima, >90% din regimul de functionare corespunzator semisinusoidei active ar fi situat peste hiperbola de disipatie maxima iar puterea de varf disipata de un tub ar fi "doar" > 400W... Acesta este motivul pentru care in practica puterea maxima utilizabila pentru o pereche de 6C33 (OTL, 8ohmi, +/-150V) este redusa cam la jumatate, in jurul a 25W. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum