Frecventa minima la un sub: 50, 40, 30, 20 sau cati HZ?

[Vizitator DJ DNA]

:lol: :lol: :lol: Te cred !Am parte si eu de acest gen de "cunostinte" .

[Vizitator nurdor]

Pai si atunci domnule DJ DNA de ce bagatzi pe gat clientzilor idei de genul ca : de ex P-audio C12-300BM este un dif excelent pt bas;este liniar pana la 40Hz si alte chestii de genul, dar INCINTA E DE VINA?Mai bine se spunea omului in fatza care e treaba cu difurile profesionale de 12 si erau multzumite ambele partzi....nu numai distribuitorul.Parerea mea . :?

[Vizitator DJ DNA]

Pai si atunci domnule DJ DNA de ce bagatzi pe gat clientzilor idei de genul ca : de ex P-audio C12-300BM este un dif excelent pt bas;este liniar pana la 40Hz si alte chestii de genul, dar INCINTA E DE VINA?Mai bine se spunea omului in fatza care e treaba cu difurile profesionale de 12 si erau multzumite ambele partzi....nu numai distribuitorul.Parerea mea . :?

Tu compari seria Eminence Alpha cu PA Challenger :lol: ?C12-300MB coboara fara probleme la 40Hz intr-o cutie facuta de cineva care se pricepe . Acesta este adevarul si ti-am spus cum poti sa te convingi daca vrei si esti bine intentionat . Vad ca nu ai fost atent la ce am postat . Discutia era despre Alpha 12 , difuzor binecunoscut mie de mai multi ani . Acel difuzor este un difuzor bun si ieftin dar care nu este potrivit pentru bass pentru ca asa a fost conceput . Ai inteles gresit cursul discutiei ( again ! ) .

[xman]

Fiti atenti...M-am gandit la urmatorul test:1. Iau toate melodiile pe care le ascult in mod curent + niste teste de bas (dinalea de la US of A unde niste negri asculta ceva bum bum in masina si aia topaie ca nebuna, si d'alea de la competitii).2. Fie imi fac un FTS reglabil de 12dB/O sau 24dB/O si il pun inainte de amplificator;3. Fie folosesc un filtru software si ascult direct din calculator.Procedeul:1. Setez la 100Hz filtrul si ascult toate melodiile.2. Setez la 90Hz filtrul si ascult toate melodiile.....n. Setez la 20 Hz filtrul si ascult toate melodiile.Astfel vad in mod real la cam cat isi da duhul actualul sub si mai imi fac si o impresie despre liniaritatea sa. Si apoi mie mi se pare ca coboara suficient si cu aceasta ocazie voi putea cuantifica acest suficient la o valoare de xx Hz.PS.Voi folosi pe langa melodii si un generator de sin cu sau fara armonici asa pentru linistea mea desi am mai ascultat eu unde d'astea sinus si nu m-au impresionat. Un sinus de 40Hz nu seamana deloc cu un bass de 40Hz.De azi, vineri, 18.03.2005 pana duminica dupamasa voi tot face teste si va voi comunica ce-am aflat.Puteti daca vreti sa va dati cu parerea fata de idee/metodologie.Numa' bine.

[Sharky]

cum adica un sin de 40Hz nu seamna cu bas de 40Hz?dar ce intelegi tu prin bass de 40Hz? si de unde sti tu ca ce auzi is 40Hz?

[cos22tm]

si eu tind sa-i dau dreptate , o f=40Hz sin nu suna la fel un bass dintr-o "melodie" hip-hop/house care include pe langa sin 40Hz si niste armonici si alte balarii si nu prea seamana...din cate am auzit eu....poate ma insel...corectati-ma :roll:

[Vizitator DJ DNA]

Testul propus este bun si va arata ca sub 50Hz exista foarte putina informatie audio . Go for it !

[xman]

S-a sfarsit...Testul, ce credeati.Am facut-o si pe asta.Sa trec direct la concluzie sau sa o ma lalai ?Hey, what the hell, o s-o spun cum pot mai bine.Rezultatele. Sub 50Hz nu este foarte mare lucru, totusi conteaza.La 12dB/oct si 40Hz highpass se auzeau binisor diferente cu filtrul pornit fata de oprit. Totusi dupa urechile mele, diferenta se afla cam intre 30% si maxim 50%, asta la testele SPL de competitie, dar astea nu le vrei in casa.La 12dB/oct si 30Hz deja aproape ca nu mai vedeam nici o diferenta. Daca stiti melodia lui Lil John - Get Low din Need for Speed Underground, acolo se aude ceva (impropriu se aude), dar de fapt simti ca ceva nu este in regula prin mate si stomac.Presupun ca la 12dB/oct la 40 Hz, 30Hz se afla la doar -6db fata de 40 asa ca aici intra suficient SPL.Cel mai auditiv lucru se intampla de la 50 in sus, evident tot la 12dB/oct. Aici basul (ca nu mai poate fi vorba de subbas) se simte mai mult in plexul solar (cosul pieptului) decat in stomac.De la 60 in sus deja se pare ca basul este mai mult lovituri desi mai are putin si vibratii joase.Peste 50 basul iti da impresia de raspuns tranzitoriu foarte bun, te izbeste de nu te vezi (evident, nemaiavand frecvente foarte joase, conul este liber sa urmeze doar ce-i peste 50, cu excursie mai mica, si evident ca are inertie mai mica si astfel da o altfel de senzatie). Cred ca daca vrei sa tii nunti sau sonorizari in aer liber cam de-aici trebuie sa pleci. Eu asa stiu ca se auzea peste tot (mai ales la festivalurile berii, vinului, mititeilor, hehe, ... samd) in aer liber. Si merge sa dai si puteri mai mari astfel. Daca chiar vrei sa mergi sub 40 la astfel de evenimente si la puteri cat de cat, s-ar putea sa ai ceva spitalizati cu ruptura de splina, pancreas s'altele (asta daca pui muzica preinregistrata fara filtru subsonic ca asta LIVE n-are nimic asa jos).In fine. Daca un sub merge liniar pana in 40Hz si coboara pana in 30Hz la -3 chiar -6 este superbun.Am lamurit-o si p'asta. Ceea ce trebuie mentionat este ca se reduce drastic puterea pe care poti sa o bagi pe gat unui astfel de sub daca insisti pe frecvente reduse. Daca amplific cu 12db-30Hz cu banda in jurul frecventei centrale de 36dB/oct atunci va creste cursa maxima cu cca 50%. Daca fac acelasi lucru la 40Hz, excursia este de doar cca 30% in plus dar cresterea SPL pare de 2 ori mai mare decat cresterea la 30Hz.Ar mai fi ceva. Aceste teste trebuie luate "with a grain of salt" cum zice chinezu'. Conform curbei de raspuns a sub-ului meu, am o crestere "BUNICICA" a SPL in jur de 35 Hz si poate asa se explica de ce mi se par ca se aud destul de tare frecventele in jur de 40Hz si in jos.Urmatorii sunt parametrii introdusi in Unibox:MNC 30412 Fs 32.00 HzRe 7.60 OhmQms 5.85 Qes 2.00 Sd 469.0 cm2Vas 2.9 lXmax peak 4.00 mmLe 0.50 mHLe2 0.00 mHRe2 0.00 OhmNominal Power 100.0 WPuterea am bagat-o eu din burta deoarece cam asta am observat ca ar fi puterea lui maxima.As fi pus direct pozele curbelor de raspuns dar nu stiu cum.PS.Am 2 astfel de difuzoare montate intr-o cutie inchisa de cca 60L fara fonoabsorbant.

[Vizitator DJ DNA]

Esti sigur ca Vas-ul este corect ?Eu zic ca este prea mic . La acel difuzor ar trebui sa fie cam 60 - 100 .

[xman]

M-am gandit si eu ca este prea mic. Dar daca il pun la 29 sau 129 atunci sare de la 92 la 102 si la 112dB ceea ce difuzorul asta nu scoate nici sa stai in limba. Ideea este ca "sunetul" 'cam' seamana cu curba de raspuns.Pot sa spun ca nebunia asta de difuzor am incercat s-o bac intr-o cutiuta de vreo 10-12L si n-am bagat de seama vre-o mare diferenta. Ca sa vezi...Eu am facut cutia asa mare din ratiuni estetice, ca sa dea bine cu mobila.Mai exista si difuzoare "mistice" cum e si asta.Poti sa-l vezi in poza din stanga.Ce sa mai zic ?

[Sharky]

dar de unde stii tu ca seamana curba de raspuns?... daca ai folosit urechiometrul... atunci chiar nu ai cum sa iti dai seama de curba aia de raspuns, iar daca masurarea ai facut-o in camera atunci mai scade sub 50Hz din valoarea "masurata" cu urecheaCursa difului e si strans legata de incinta folosita, la diful liber iti trebuie o crestere de 6dB in putere ca sa dublezi cursa, asta deasupra rezonantei si considerand suspensia perfect liniara, la fel si campul magnetic, dar astea cam asa is la curse normale..Bassreflexul iti mai limiteaza cursa la frecventa de rezonanta proprie incintei

[xman]

Du iu andãrstend uat aim seing ¿?

 

MEIBI, bat if iure rait, aim ron.

Okei. Iur rait. Giast gioching.

 

Totul este subiectiv. Du-te la cineva super multumit de ce are, care crede sincer ca duce pana in 15Hz, cu un SPLmetru si arata-i ca sub 50 n'are prea mare lucru si sa vezi ce reactie are.

 

Eu am zis ca pana nu am un aparat care sa-mi zica BAI BAIATULE, AMU' AI xxHz la zz dB io nu stie nimic. Asa ca mi-a ramas doar testul relativ, comparativ, adica ce se intampla -PE ACEEASI INCINTA- dpdvd personal daca tai pe rand anumite frecvente. Si mi s-a parut ca 30 < 40 < 50 la SPL si totusi este suficient cateodata ca sa-i simti lipsa cand nu-l ai.

Asadar, daca ai un sub care coboara liniar pana in 50Hz, atunci probabil ca vei auzi putin si din 30Hz ceea ce pt unii poate fi suficient iar pt altii nu.

Si daca mai bagi hardughia asta si intr-o camera atunci sigur ai un spor de joase.

 

OCHEI den, it ofisial, sub 50 nu-i mare branza (decat in camera).

[Sharky]

ai dreptate..dar nu poti sa compari diful care il evaluezi cu urechea cu graficele altor difuri care nu le-ai ascultat.In primul rand nu prea stii cati dB iti inregistreaza urechea si in al doilea rand in joase ai un castig f mare din cauza camerei care e mai mica decat 1/4 din lungimea undaCu urechea tot ce poti e sa iei doua boxe, le pui in acelasi loc in camera si vezi care suna mai bine, si e posibil ca daca le muti in alt loc sa sune celalalta mai bine....Daca o luam subiectiv atunci lasam deoparte cifrele si toate calculele si ascultam pe rand tot ce vrem sa testam...

[xman]

Daca o luam subiectiv atunci lasam deoparte cifrele si toate calculele si ascultam pe rand tot ce vrem sa testam...

Ideea este ca daca iti place la ureche ... iti place la ureche.Unora nu le plac boxele care dau bine in grafice, chiar si cele profi.Cum sa-mi fac un SPLmetru daca n-am microfon ? Adica am unul dar cu greu il pot folosi la asa ceva (are o banda reprodusa foarte FAINA). Cel mult as putea sa trasez curba impedantei care iar nu ma ajuta prea mult...D'aia ziceam ca intentionez sa trec pe la un anumit showroom mentionat pe acest forum, si vom mai vide'.SAL(ut).

[Sharky]

nu prea ai cum fara microfon....fara camera anecoida nu prea ai cum sa masori decat near-fieldparca speaker workshopul poate face asa ceva.....nu sunt sigur