M-am facut cu 4 tiristori de putere...

[Vizitator alx_mhr]

Oare ce-a? putea face cu ei? :smt017 Poate îmi da?i voi vreun sfat. Eu m? gândeam la un aparat de sudur? alimentat direct de la 220. Deoarece netezirea tensiuni de ie?ire ar însemna ni?te capacit??i "suprarealiste", vreau s? îi întreb pe cei care au habar despre sudur? dac? s-ar putea suda ceva cu ni?te impulsuri foarte scurte ?i destul de distan?ate ca timp, la o tensiune (de vârf) de 50-80 de vol?i. ?tiu c? înc?rcarea re?elei de 220 se face astfel la un curent exagerat, ?tiu c? e pu?in probabil s? se men?in? un arc electric, dar pentru c? nu am mai sudat niciodat? v? cer sfatul. Poate c? o inductan?? mare la ie?ire (mai u?or de realizat decât un transformator de sudur?) ar putea ajuta la înmagazinarea energiei, poate chiar ?i ni?te condensatori de filtraj, foarte rezisten?i, s? fac? posibil? ni?te suduri nepreten?ioase în regim de amator.De asemenea, poate ave?i ?i alte idei pentru un uz cât de cât casnic al tiristoarelor ( T63N1600 ).V? mul?umesc.

[Dr.L]

e periculos direct de la 220v,gandeste-te ca faza intra in contact cu ce sudezi acolo :soc:

[Badman]

Eu stiam pe unu care a murit electrocutat doar ca era strapunsa izolatia intre primar si secundar, suda ceva sub o masina si acolo a ramas. Daca folosesti direct reteaua ai toate sansele sa patesti la fel

[George(sb)]

nu m-as risca :violent2:

[Vizitator alx_mhr]

V? mul?umesc de r?spunsuri. ?tiu c? e periculos, dar totu?i... Eu întrebam din punct de vedere tehnic, nu de protec?ia muncii. Pentru protec?ie se poate folosi la alimentare o pedal?, dublat? de buton pe mânerul electrodului ?i siguran?? cu diferen?ial. Oricum, nu vreau s? sudez balustrada din scara blocului... Doar piese mici, în condi?ii bine controlate, poate chiar o sudur? prin puncte. Deci, se poate? Dac? nu, ce a? mai putea face cu tiristorii? Hmm... Poate o org? de lumini de vreo 5000 W pe canal :smt003 .

[Badman]

In principiu se poate sar viata ta va atarna de un fir de par

[em2006]

...?tiu c? e periculos, dar totu?i...

E o prostie, asa ceva nu se face, orice echipament de sudare se face OBLIGATORIU cu separare galvanica. Daca tii neaparat sa te sinucizi, exista metode si mai simple, nu trebuie sa mai muncesti in prealabi sa faci un aparat de sudura fie el si cu tiristoare, oricum, circuitul cu control de faza nu cred ca va asigura o plaja de reglaj prea larga a vitezei cu care poti da in primire.

 

...Eu întrebam din punct de vedere tehnic, nu de protec?ia muncii....

Eu îti raspund ca, din punct de vedere ATEHNIC, nu de protec?ia muncii, DA, se poate face ceva. Doua tiristoare antiparalel, care vor controla curentul de arc, se inseriaza in plus si cu o rezistenta de limitare; am vazut mai demult o astfel de schema intr-o carte mai veche, scrisa de autori inconstienti (hobisti). Nu trebuie insa scapat din vedere ca, curentul de sudare, care e de ordinul a 100 amperi, strabate atat bobina de curent a contorului de energie cat si conductorii electrici ai portiunii de circuit din instalatia electrica pana la locul faptei, care dupa cateva utilizari ale masinariei infernale de sudoare cu tiristoare, vor trebui inlocuite, deoarece prezinta potential pericol de incendiu datorita deprecierii izolatiei.

 

...Pentru protec?ie se poate folosi la alimentare o pedal?, dublat? de buton pe mânerul electrodului ... Doar piese mici, în condi?ii bine controlate...

Astea sunt asa-zisele condi?ii bine controlate? Adica ducem fire si la maini (mânerul electrodului) si la picioare (pedal?), daca strapunge cumva izolatia sa fim siguri ca dam in primire mai rapid (intr-adevar, e mai uman...) Aparatul ar fi util in plus pentru verificarea unor idei novatoare, aplicabile unde se mai poarta eventual pedeapsa cu scaunul electric, ori in industria alimentara, la dispozitive de asomare.

 

...?i siguran?? cu diferen?ial...

Apropos, zi-mi si mie cum e cu siguran?a asta cu diferen?ial, cum s-ar lega astfel ca sa asigure si protectie si in acelasi timp sa se si poata suda prin ea cu un aparat ca si cel in discutie, pune o schema de principiu, eu nu-mi dau seama cum vine.

 

PS

Lasand gluma la o parte, daca-ti va iesi din cap ideea de a face un aparat de sudura manuala fara separare galvanica, noi iti vom putea sugera destule posibilitati de folosire a tiristoarelor din dotare in aplicatii de sudare, dar NUMAI pornind de la premisa ca circuitul va contine OBLIGATORIU un transformator de putere sau un alt mijloc de separare galvanica a retelei de alimentare de 230V fata de circuitul de sudare cu ale carui componente sudorul poate veni in contact direct.

Chiar si asa, transformatorul trebuie sa asigure cerinte riguroase de izolatie intre primar si secundar, mai ales ca de obicei acesta functioneaza fierbinte, in aplicatiile de amatori, ar fi bine sa ai in minte sudorul incotopenit sub masina din exemplul lui Vasile. Din pacate, am si eu astfel de exemple, dar cred ca e destul.

[Vizitator alx_mhr]

Oameni buni, v? mul?umesc sincer pentru grija ce mi-o purta?i. Totu?i sunt sigur c? cel care ?ine cel mai mult la mine sunt chiar eu, deci nu mi-a? permite s? m? pr?jesc dintr-o prostie... În cazul în care a? vrea s? mor, a? prefera s? o fac pe un motor, cu 300 la or?, sau s? fiu împu?cat de un so? gelos. Înc? nu m-am hot?rât ce variant? s? aleg, deci iat?-m? aici :smt003 .Trebuie s? fac câteva preciz?ri:1- Nu sunt vreun incon?tient care abia acum a aflat c? e periculos s? te joci cu faza, sau unul care nu s-a curentat în via?a lui.2- De multe ori m? aflu în pozi?ia ingrat? de a-i sf?tui (sau chiar obliga) pe cei din jur s? respecte norme de bun sim? în protec?ia muncii, cu riscul de a p?rea nebun sau fricos.3- Consider c? o discu?ie la nivel teoretic nu poate fi d?un?toare, iar cei care ?i-ar asuma riscurile (de altfel foarte bine subliniate aici) ar face-o pe propria r?spundere. Ceva de genul "don't try this at home".Acum, s? l?muresc unele aspecte din postarea lui EM2006:Când m-am referit la pedal? de picior ?i buton pe mânerul electrodului, nu aveam în gând întreruperea circuitului prin acestea ci la comanda acestora. Se poate realiza prin oprirea p?r?ii de comand? a tiristoarelor, ?i oprirea aliment?rii unui contactor bipolar de putere (contactorul nu ar trebui s? fie foarte solicitat deoarece în mod normal se cupleaz? ?i decupleaz? când nu se afl? în sarcin?, deci arcul electric s-ar produce rar, ar trebui s? suporte doar curentul mare). Tensiunea de 220 V ar intra nestingherit? doar pân? în carcasa aparatului de sudur?. De aici ar pleca cabluri care duc direct c?tre electrod ?i pies?. Faza va fi conectat? la pies?, suportul electrodului va fi bine izolat iar cablul de la electrod va fi direc?ionat cât mai departe de mân?. Condi?ia ca tensiunea s? apar? va fi ca ?i butonul de pe mâner, ?i pedala s? fie ap?sate, iar for?a necesar? pentru ap?sarea acestora s? fie corespunz?toare. Diferen?ialul este un circuit care sesizeaz? scurgerea de curent c?tre nulul de protec?ie, ?i care în cazul unui curent mai mare decât cel prestabilit comand? decuplarea unor contacte ce pot suporta curen?i chiar foarte mari, prin siguran?e cu diferen?ial alimentându-se în toate tablourile electrice noi. Acestea sunt foarte scumpe, dar se poate realiza ?i în regim diy. O br??ar?-senzor pe mâna sudorului ar putea fi de mare ajutor pentru a sesiza o diferen?? de poten?ial între acesta ?i p?mânt sau chiar nulul de lucru.Configura?ia tiristoarelor o gândisem ca o punte comandat?, urmat? de o bobin? cu rol de limitare ?i înmagazinare a energiei. Astfel se va ob?ine o oarecare netezire a tensiunii de ie?ire, cu limitarea vârfurilor de curent absorbite din re?ea.Cablul electric care alimenteaz? aparatul ar fi un cablu cu protec?ie la incendiu ?i o sec?iune rezonabil?, tras direct din tabloul de siguran?e, printr-o siguran?? adecvat?. Înc?rcarea cablurilor se va face la curentul maxim absorbit, care va fi destul de mare, dar limitat totu?i prin bobin?. Realizarea unei bobine cu inductan?? mare ?i de curent mare mi se pare mult mai u?oar? ?i mai pu?in costisitoare decât cea a unui transformator.Cu toate c? vorbim de ni?te curen?i mari, cablurile nu vor avea de suferit mai mult decât ar face-o cu un aparat de sudur? clasic, deoarece vârfurile de curent vor fi foarte scurte ca durat? iar putera efectiv? pierdut? pe cablu sub form? de c?ldur? nu va fi foarte mare. De fapt aici am ?i marele neajuns, ?i anume un arc electric pentru sudur? ar putea fi men?inut de ni?te impulsuri de tensiune coborâtoare, scurte ?i dep?rtate între ele? Chiar ?i cu bobina pe ie?ire nu a? vedea o prea mare ameliorare. Dac? spune?i c? se poate, nu pot decât s? m? bucur...

[mrt]

Daca nu ai mai sudat niciodata , mai intai invata pe o scula cat mai buna si simplu de folosit , respectiv un INVERTOR de SUDURA facut de o fabrica specializata , si eventual cu o MASCA automata. Dupa aia mai vezi. Atfel e cum ai invata sa sari cu parasuta folosind o umbrela.

[nicul]

ai putea sa pui tiristoare intr-un primar de transformator mai baban si pe secundar sa pui clestele de sudura.

[bolek]

1.Reteaua de la care alimentezi tu acest "scaun electric home-made" nu va duce asemenea curenti niciodata, si probabil ca in loc sa se arda siguranta aia inventata de tine, se va arde sigur ALTCEVA, posibil chiar locuinta...Am zis niciodata in speranta ca nu o sa te cablezi direct la postul de transformare...2. tiristoru T63N1600 mi se pare mie ca e de 63A. La amorsarea arcului intr-un aparat de sudura uzual (chiar si unul modest cum sunt alea din praktik@r) , precum si atunci cand ti se lipeste electrodul, curentul este MULT mai mare (cam 100-200A, daca ai cleste ampermetric poti verifica asta si practic...)...si tiristorii tai vor deveni istorie in mod destul de violent si exploziv...va fi gen myth-busters, dar fara cei doi realizatori de efecte speciale si fara echipa de pompieri...Eu am intalnit tiristori pusi in partea de curent mare la aparate home-made, dar erau de 250 - 300A, si tot se incalzeau :supz: 3.Din cate 2 tiristori pusi antiparalel poti simula un triac, si poti sa faci niste variatoare de lumina exceptionale, poate gasesti si vreun club/teatru/bar interesat de lumina cu reglaj pentru becuri foarte multe, in general solutiile ieftine de reglaj din comert nu suporta curenti reali asa mari...Astfel iti vei putea permite sa iti cumperiu un aparat de sudura ieftin din comert :prayer: Nu stiu de unde s-a imprastiat obsesia asta in romania cu tiristorii ca element de reglaj la sudura la aparatele home-made...A,Adica cred ca stiu, se obisnuia sa se fure de prin industrie...in fine...Reglajul intensitatii medii prin intarzierea de faza la comanda pe poarta face ca la iesire curentul de sudura sa se intrerupa , si calitatea sudurii are mult de suferit (apropos, a interesat pe cineva din cei care au aparate din astea pe acasa rezistenta sudurii respective in timp, sau defectele interne ale cordonului de sudura!?).La nivel macroscopic, nu pare absolut nimic in neregula, dar in sudurile de inalta calitate (gen: confectii metalice/schele de rezistenta expuse la mediu nociv , sau funduri de vapor din tabla de 30-40mm si , care sta 20 de ani in apa de mare...) la verificarea cu roentgen sau cea ultrasonica, sudura respectiva este necorespunzatoare mai mereu...De aceea s-a evitat utilizarea acestui tip de echipament, preferandu-se modelele cu miezuri si reactante variabile, de altfel mult mai robuste la intemperii si utilizare necorespunzatoare.

[Vizitator]

alex_mhr, cand spui ca nu e periculos tu pleci de la premiza ca totul functioneaza conform specificatiilor si in plus presupui ca tu vei controla perfect situatia.

 

Afla ca orice componenta/aparat se poate defecta intr-un modul cu totul neimaginat si ca uneori poti gresi din neatentie, chiar daca esti constient ce e bine si ce nu.

 

Zici ca ti-ar place sa mori pe un motor la 300 la ora sau impuscat de un sot gelos... Mi se par 2 moduri stupide de a muri. Dupa cum gandesti cred ca nu esti suficient de matur. Ti-o spun cu tot respectul, nu ca sa te jignesc. Inca nu ai trecut de varsta teribilismelor. Iti spune unul care a avut si el acea perioada dar a avut destul noroc sa nu crape si acum a trecut la "next level".

 

Crede-ma ca exista provocari muuult mai interesante.

[Dr.L]

tiristorii merg pusi antiparalel in primarul trafului de sudura(intre 2 bobine ca sa netezeasca unda)

[Vizitator alx_mhr]

.

Bun, am renun?at la idee, nu pentru c? ar fi periculoas? (via?a mea e riscul :weedman: ), ci pentru c? nu ar fi o sudur? de calitate. Nici nu cred c? s-ar putea men?ine arcul cu ni?te impulsuri sporadice decupate din sinusoida re?elei.Motivul pentru care sunt populare tiristoarele, în afara de faptul c? se g?sesc "r?mase" pe la fo?ti lucr?tori în industrie, este transformatorul greu, costisitor, ?i greu de realizat dac? mai este ?i cu miez reglabil. Dar pân? la urm? este singura variant? profesional?, pe lâng? aparatele mai noi, în comuta?ie.Dar am o întrebare, sigur T63N1600 suport? doar 63 A? N-am g?sit specifica?ii pe net, dar ca gabarit cred ca e prea mare pentru un curent a?a mic. Poate ?tie cineva exact...

[ratza]

Vezi la automatiz?ri industriale, e un rus care caut? un T63N1800 de vînzare, poate te faci cu ni?te bani.