amplif subwofer cu filtru inclus in reactia neg

[yogi72cj]

doresc sa realizez un amplif 2.1pt a evita complicatii inutile si a minimiza la minimum distorsiunile am decis sa implementez filtrele in schema amplificatoareloramplif pt sateliti sint functionale deja si amplifica doar ce trece de 300hzintrebarea e urmatoarea:a vazut cineva poe undeva o schema de amplif de subwofer unde filtrarea sa se realizeze in bucla de reactie negativa?teoretic stiu cum ar veni,dar as vrea savad cum dimensioneaza un specialist C paralelde pe rezistenta cu valoare mai mare din RN

[EmyRulz]

Orice filtru activ se foloseste de reactia negativa pt filtrare(se foloseste chiar si reactie dubla)Uite aici:

[yogi72cj]

EmyRulz mersi de material, e interesant ca teorie dar nu am gasit in el ce caut eusa reiauce modificari pot face in bucla de reactie negativa a. i . ampliful sa aiba o caeacteristica TJ cu FT 300hz?concretRN e compusa din R1=100K R2=1k C2=47uF in paralel cu R1 pun un condensator,sau un c inseriat cu o rezistenta?in ambele cazuri ce valoare au pt FT=300hz?daca doreste cineva mai pot pune aici si schema pe care o folosesc,dar am postat-o deja aici de zeci de ori,e schema ungureasca copiata dupa yamaha

[cirip]

Salut yogi,Ceea ce vrei tu sa faci, desi este in principiu posibil, nu se poate realiza cu configuratia existenta a buclei de reactie negativa. Performantele obtinute vor fi slabe, fara o modificare majora. Totusi... -In primul rand nu mai umbla la C2. C2 nu modifica decat frecventa limita inferioara, mai exact frecventa "trece sus" a amplificatorului. Frecventa joasa la care amplificarea scade cu 3dB se calculeaza ca f=1/(2*pi*C2*R2)-Ca sa ai o caracteristica trece jos, trebuie fie sa conectezi un condensator in paralel cu R1, fie sa conectezi o bobina in serie cu R2 si C2. Valoarea bobinei ar fi prohibitiv de mare, asa ca ramane varianta condensatorului in paralel cu R1. Valoarea condensatorului, sa-l botezam C3, se calculeaza ca C3=1/(2*pi*Ftj*R1). In cazul tau valoarea condului ptr 300Hz ar fi de 5.3nF in paralel cu R1.-Dezavantajele sunt semnificative: in primul rand, panta de atenuare deasupra frecv de taiere va fi de 6dB/octava. Cam anemica. Apoi, caracteristica de trecere a oricarui FTJ fara nuluri la frecventa finita tinde la zero cand frecv tinde la infinit. In cazul tau, pe masura ce cresti frecventa, caracteristica de trecere va tinde asimptotic la 1 (0dB). "Atenuarea echivalenta" nu va depasi castigul maxim, cam vreo 40dB in cazul tau.Ca sa faci un amplificator de putere care sa fie si FTJ ptr subufar, reteaua de reactie trebuie modificata zdravan. Exista doua tipuri generice de filtre active construite in jurul unui amplificator operational: 1)In care elementul amplificator este lasat sa isi arate toata amplificarea de care e capabil ("infinite gain" in engl) si 2)In care asupra amplifictaorului se aplica doua bucle ("VCVS" in engl) . Una negativa care determina amplificarea si una pozitiva care determina caract de frecventa. Cele doua bucle sunt strans legate si orice abatere, in special a buclei de reactie negativa, de la stabilizarea amplificarii la valoarea proiectata, poate aduce filtrul in oscilatie.Deocamdata atat... Daca optiunea de a modifica mai zdravan reteaua de reactie iti surade, putem continua discutia.Cirip

[yogi72cj]

mersi cirip pt informatii,sint interesante

si poate ca nu am fost suficient de clar asa ca revin cu lamuriri

am realizat ampliful pt sateliti folosind un circuit imprimat clasic de tda7294 in care am facut mici modificari:

FTS de la intrare a fost modificat pt FT 300hz,adica R=47k si C=10nF

C din reactia negativa a fost modificat la 1uF tot pt FT de 300hz

rezultatu;l este surprinzator:ampliful functioneaza impecabil,mult mai bine decat un amplif clasic tda7294 cu un FTS de ordinul 2(fara armonici secundare,randament mai bun,fidelitate mai buna)

pasul urmator a fost sa realizez si ampliful pt subwofer asemenator

FTS de l;a intrare va fi transformat in FTJ cu FT300hz R=47K C=10nF(inversind c cu r)

RN va fi modificata adaugind in paralel cu R=100k un C pe care tu l-ai calculat la 5,3n (practic 4,7n sau 6.8n)

caracteristica de taiere va fi suficienta deoarece subwoferul este realizat folosind o cutie speciala si chiar daca bag in el fullrange el scoate doar basul(deci filtrarea este necesara doar pt a mari randamentul si a micsora distorsiunile)

voi realiza practic azi si va voi tine la curent

atasez schema amp de sub

http://i29.tinypic.com/nbqicw.jpg

[Sharky]

Nu crezi ca ar fi mai cinstit sa il faci cu impedanta ridicata (100k) si un filtru trece jos format din 2 celule RC?Ai panta de 12dB/oct suficient in majoritatea situatiilor.

[yogi72cj]

am incercat si varianta asta,dar imi introduce o atenuare foarte mare si ca sa compensez trebuie sa maresc amplificarea,maresc zgomotul de fond,ceea ce nu prea e convenabilin general nu imi place sa merg pe carari batatorite si acum vreau sa incerc ceva nousi in plus am mai mentionat avantajele pe care le ai micsorind banda in care functioneaza un amplificator :si putin oftopic:am realizatzeci de amplifuri dupa schema postatala unele dintre ele,din exces de zel am modificat c din Rn si in loc de 22uF puneam 47uF,ca sa coboare mai josacum cind am calculat si am vazut cit de jos coborau inteleg de ce aveau probleme cele modificate :smt021 de acum inainte voi modifica doar valorile pe care le pot calcula si controla perfect :smt029

[yogi72cj]

am realizat practic ampliful de subwofer cu modificarile precizate daca il pun pe o boxa de banda larga reproduce si mult mai multe medii decat ma asteptam eu daca il pun pe subwofer suna satisfacator,dar totusi se simt si niste medii are cineva vreo idee cum pot modifica banda fara sa ma complic prea mult? si de ce ampliful de sateliti suna exceptional de bine,iar cel de subwofer cu aceleasi modificari suna acceptabil???? :smt031

[cirip]

FTS de l;a intrare va fi transformat in FTJ cu FT300hz R=47K C=10nF(inversind c cu r)

Pai si daca inversezi C cu R (banuiesc ca 100K cu 220n), pe unde mai asiguri curentul de baza al lui T1? Pe de alta parte, daca pui FTJ la intrare si pui si reactia aia cu 5.3n, ar trebui sa obtii 12dB/octava.... Ceva mai bine.Bine ca ai postat schema chiar aici in thread, ca e mai usor de urmarit.Cirip

[yogi72cj]

deci care e solutia sa am si curent de baza la t1 si FTJ la intrare?

[cirip]

Sa mai tragi o rezistenta la masa, inainte de filtrul trece jos RC, prin care sa inchizi traseul de CC al basei. Valoarea e cam cat vrei sa fie rez de intrare. Nu e critica. Orice intre 10K-50K ar trebui sa mearga. Daca postezi un desen, chiar facut in paint, am avea pe ce sa discutam mai clar.

[yogi72cj]

ai dreptatetrebuie sa montez inapoi r=100k din schema de la intraredaca inaintea ei pun uhn filtru clasic TJ rc cum il dimensionez,tinind cont si de r100k?ce caracteristica prezinta acest filtru?

[cirip]

Merge asa cum l-ai desenat, desi eu spusesem ca rezistenta de 100K sa fie inainte de filtru, deci la capatul care acum e liber al lui R1. Dar merge si asa. Calculul e ca mai sus ptr ca rez de 100K este suf de mare ca sa nu afecteze prea tare caracteristica filtrului. Deci pune circuitul asta la intrare si cei 5n in reactie si povesteste cum se aude.Daca tot nu esti multumit, se mai complica.Cirip

[yogi72cj]

am realizat varianta de proba si suna multumitor,dar intra si mediiprecum am spus varianta pt sateliti suna impecabil1.de ce varianta de sateliti suna mult mai bine decat varianta omologa pt subwofer?2.exista o modalitate prin care sa pot imbunatati intr-un mod foarte simplu caracteristica la subwofer sau va trebui sa recurg la un filtru clasic?

[cirip]

1.de ce varianta de sateliti suna mult mai bine decat varianta omologa pt subwofer?

Afirmatia este mult prea vaga. "Suna bine" este o senzatie subiectiva. Traseaza caracteristica amplitudine/frecventa, ca sa avem ceva concret pe care sa discutam.

2.exista o modalitate prin care sa pot imbunatati intr-un mod foarte simplu caracteristica la subwofer sau va trebui sa recurg la un filtru clasic?

Ce e ala "filtru clasic"? RC, LC, activ... toate sunt clasice "Foarte simplu"... ma indoiesc. Asta e cel mai simplu care se poate face si rezultatele le-ai constatat. Poti incerca sa maresti condensatorii, ca sa te duci mai jos cu frecventa si sa vezi daca iti place cum suna. Daca vrei ceva "mai adevarat", trebuie abordat altfel. Ori pui filtru la intrare, ori faci o bucla de reactie mai complicata, care sa transforme caracteristica amplifului intr-un trece jos. Cirip