Visaton B200

[gheo23]

Eu am cumparat Gradient Axis AX-08 si intentionez sa construiesc incinta recomandata de Intertechnik.Aveti alta sugestie ?

Sa nu te superi Osiris dar ma gandesc ca poate e o alegere buna si pentru tine !

 

[Shambala]

gheo23 - cel caruia te-ai adresat a deschis acest topic acum 15 ani [!!] si de atunci nu a mai revenit.

Topicul a fost reluat acum cateva zile de doru77 cu o prima intrebare despre difuzorul B200.

Ulterior doru77 a precizat ca vrea sa foloseasca acest difuzor - sau altul de tip FR, in incinta inchisa, eventual ajutat de un subwoofer si un tweeter.

 

Va rog sa cititi topicurile inainte de a scrie recomandari in ele.

 

Editat Martie 27, 2020 de Shambala

[gheo23]

Pfff....ai dreptate ! Nu m-am uitat la data.Am citit doar postarile.Oricum, intrebarea mea ramane valabila.

[VTP]

As vrea sa readuc in memoria  celor care vor sa lucreze cu difuzoare BL cateva elemente peste care nu se poate trece atunci cand se alege o solutie pentru incinta:

- toate difuzoarele BL sunt difuzoare cu caracteristica de frecventa puternic neliniara, fiind fortate sa acopere un domeniu de frecventa  de pana la 10 octave. Normal ca vor face acest lucru cu probleme mai mari sau mai mici pe care, niciun producator NU a reusit sa le rezolve COMPLET.

- toate difuzoarele BL au comuna cu celelalte difuzoare, slabiciunea in redarea frecventelor joase, motiv pentru care au nevoie de ajutorul unei incinte BINE ALESE;

- daca examinam Xmax al acestor difuzoare BL, se observa ca acestea au o valoare mica, si, deasemenea au puteri acceptate relativ mici. Totodata si alti parametri tehnici sunt comparabili.

- mai ales la acest tip de difuzoare, alegerea unei incinte potrivite este esentiala daca vreti sa obtineti maximum de performanta acustica;

- uneori, producatorul difuzoarelor de BL recomanda o incinta, care, este luata de multi amatori ca solutia ideala pentru tipul de difuzor in discutie. Trebuie sa aveti insa in vedere ca, incinta recomandata respecta mai mult criterii de marketing, avand in vedere ca putini sau foarte putini constructori DIY vor cumpara un difuzor care necesita o incinta complicata ca structura, greu de realizat. Un exemplu la limita superioara: Lowther - difuzoare foarte scumpe, la care firma recomanda incinte cu structura f. complicata, ce necesita pentru realizare un atelier bine dotat. Un exemplu mai la indemana este cazul firmei FOSTEX, care recomanda pentru unele difuzoare, un horn cu executie simplificata din elemente paralelipipedice, la care anumite deficiente acustice sunt corectate cu elemente ajutatoare, . Mai este recomandata si o incinta mult mai simpla tip B.R., care, pusa in practica, se dovedeste a nu ajuta prea mult difuzorul.

Ambele sunt gandite, in special pentru simplitate in executie, tinand cont si de posibilitatile reduse de lucru acasa ale japonezilor.

- trebuie avut in vedere si un alt aspect foarte important: toate difuzoarele BL nu sunt neutre, fiecare avand un timbru propriu, si, de aceea atunci cand se comanda un astfel de difuzor "pe ne-ve" , acesta poate deveni o deziluzie pe bani. Orice review sau discutie pe un forum este lipsita de fundament daca tinem cont ca, in final aprecierea este subiectiva!

- din experienta proprie, recomand alegerea unor incinte care sa asigure:

        - maximum de castig la frecvente joase;

        - o incarcare sigura si mai ales corecta a spatelui difuzorului pentru a nu se depasi Xmax si functionarea cu un coeficient mare de distorsiuni armonice si de intermodulatie;

        - evitati utilizarea de celule de corectie R,L,C care vor schimba, de cele mai multe ori in mod dramatic timbrul, raspunsul tranzitoriu, etc.

       - evitati modificarile aduse de semidocti la o incinta care a fost gandita intr-un fel si se gaseste unul cu neuronul inteligent sa o modifice ca asa pare mai bine.

 

SUCCESuri!

[gheo23]

Toate acestea si inca altele m-au determinat sa cer o sugestie.Difuzorul acesta suna bine asa , fara incinta si nu cred ca ma va dezamagi.In kitt-ul producatorului este inclus si un filtru pentru linearizarea caracteristicii de frecventa exact asa cum spuneti.Am gasit si review-uri ale celor care au realizat acest kitt si bineinteles ca sunt foarte favorabile.Am citit si articole mai vechi din Tehnium care prezentau realizari ale dvs si acum vin cu intrebarea:

Credeti ca ar fi mai potrivita o incinta TQWT cu perete oblic ca cele prezentate si experimentate de dvs. ?

Atasez si un pdf. cu parametrii difuzorului.

AX-08.pdf

[VTP]

Acum 39 minute, gheo23 a spus:

Toate acestea si inca altele m-au determinat sa cer o sugestie.Difuzorul acesta suna bine asa , fara incinta si nu cred ca ma va dezamagi.In kitt-ul producatorului este inclus si un filtru pentru linearizarea caracteristicii de frecventa exact asa cum spuneti.Am gasit si review-uri ale celor care au realizat acest kitt si bineinteles ca sunt foarte favorabile.Am citit si articole mai vechi din Tehnium care prezentau realizari ale dvs si acum vin cu intrebarea:

Credeti ca ar fi mai potrivita o incinta TQWT cu perete oblic ca cele prezentate si experimentate de dvs. ?

Atasez si un pdf. cu parametrii difuzorului.

AX-08.pdf 354 kB · 1 download

Bine, nu cred ca va va dezamagi, daca va place cum suna si acum, pe masa! Va pot recomanda:

- sa faceti test cu circuitul de linearizare in special in incinta, si nu pe durate scurte de timp! In mod normal, o prima impresie poate dura sau nu pe termen lung. De altfel este destul de usor daca scoateti circuitul si il plasati la bornele incintei sau il strapati.

- impresiile si review-urile altora sunt sunt relative - vedeti postarile mele si ale moderatorului, de mai sus;

- data sheet-ul difuzorului este putin cam sarac ( fara Xmax, fara schema circuitului de corectie, Pmax acceptata );

- incinta prezentata de dvs. este a producatorului? Pentru mine, incinta nu ofera suficienta amortizare a membranei la varfuri de putere;

- Ce incinta sa alegeti? Orice BLH are avantajul ca asigura un ajutor de 3 - 6 dB in zona frecventelor joase, ceea ce este foarte mult. Daca va uitati la caracteristica difuzorului, ea este coboratoare de la circa 100 Hz !. Un BLH exponential asigura, in functie de cat este de apropiat de ideal, castigul maxim posibil. Un horn liniar  Voigt ( VTP ) , circa 3 - 4 dB, extins cate o octava in stanga si in dreapta Fs a difuzorului. Avantajul? Este mult mai simplu de construit  un VTP decat un horn exponential, de exemplu BK 20 ( gasibil pe net ).

 Ramane sa va decideti in functie de ce puteti construi!

 

P.S.  - Mai este farmacia Faltis pe str. Galati? Dar cinema Pasalacu? Mai e "distractiv" sa intri in Comorofca?

[Shambala]

Foarte bune ultimile doua posturi ale lui VTP !   Chiar daca atunci cand nu sunt de acord cu domnia sa ii critic unele afirmatii, aceste ultime doua postari sunt deosbit de bune si ma gandesc sa le extrag si sa le introduc intr-un topic stiky de tipul "Prefata la orice boxe DIY - De Citit de catre toti incepatorii INAINTE de a se apuca de orice proiect".

[gheo23]

Multumesc pentru indrumari.Incinta prezentata este recomandata de site-ul de vanzari al Intertechnik si dupa cum observati are iesirea destul de ingusta(22x2cm) tocmai pentru a limita excursia maxima pe care am gasit-o undeva , pe un alt site , ca fiind 3mm.Oricum munca de documentare continua , nu ma grabesc.Stiu ca voi avea multe ajustari de facut , atat electrice cat si mecanice, materialul de amortizare si distributia lui, dar sper sa obtin ceea ce doresc pana la urma : o incinta pentru ascultat muzica, nu pentru petreceri , nu pentru impresionat auditoriul, o incinta pentru inima mea.In ceea ce priveste puterea , in apartamentul meu din 1960, cred  ca 10w sunt absolut suficienti mai ales daca vin dintr-un amplificator clasa A.

P.S. Farmacia Faltis exista insa cinematografele...sunt carciumi !Daca sunteti brailean, cum banuiesc, stiti cinema Republica de pe Bulevardul Carol.Cat priveste Comorofca nu se mai pastreaza vechile ,,obiceiuri" , s-au uitat. Sa aveti zile senine !

[gheo23]

Si schema filtrului

[VTP]

Acum 4 ore, gheo23 a spus:

Multumesc pentru indrumari.Incinta prezentata este recomandata de site-ul de vanzari al Intertechnik si dupa cum observati are iesirea destul de ingusta(22x2cm) tocmai pentru a limita excursia maxima pe care am gasit-o undeva , pe un alt site , ca fiind 3mm.Oricum munca de documentare continua , nu ma grabesc.Stiu ca voi avea multe ajustari de facut , atat electrice cat si mecanice, materialul de amortizare si distributia lui, dar sper sa obtin ceea ce doresc pana la urma : o incinta pentru ascultat muzica, nu pentru petreceri , nu pentru impresionat auditoriul, o incinta pentru inima mea.In ceea ce priveste puterea , in apartamentul meu din 1960, cred  ca 10w sunt absolut suficienti mai ales daca vin dintr-un amplificator clasa A.

P.S. Farmacia Faltis exista insa cinematografele...sunt carciumi !Daca sunteti brailean, cum banuiesc, stiti cinema Republica de pe Bulevardul Carol.Cat priveste Comorofca nu se mai pastreaza vechile ,,obiceiuri" , s-au uitat. Sa aveti zile senine !

Incinta este un BR, care protejeaza difuzorul doar daca e bine acordata. In general, la difuzoarele BL, incinta BR este un paleativ cu rezultate relative.

Daca abordati un horn, indiferent de care nu sunt multe ajustari iar ele sunt usor de abordat si executat. Evitati sa dati crezare "specialistilor" de net, mai ales ca unele interventii sunt specifice difuzorului utilizat.

Cu difuzorul dvs. nu se poate face incinta de petreceri ! Acustic vorbind, incintele pot acoperi un living de 20 - 22 mp., iar in radiatie directa puteti face auditii de calitate. Sper ca difuzorul este de calitate, in sensul unei neutralitati suficiente din punct de vedere timbral.

10 W/canal sunt suficienti pentru auditii de calitate, indiferent de tipul amplificatorului, dar si aici e rost de discutii!

 

P.S. - Mi-am petrecut vacantele de vara in Braila in perioada 1957 - 1965, cand am citit o buna parte din Biblioteca Municipala.

Acum 4 ore, gheo23 a spus:

Si schema filtrului

Ca sa nu desconsider munca celui ce a proiectat circuitul, recomand amplasarea lui inafara incintei cu 2 amendamente care v-ar ajuta la potrivirea cu urechea proprie.

[doru77]

Taierea (activa) capetelor benzii reproduse, aduce vreun beneficiu?

La 25.03.2020 la 22:27, arcgotic a spus:

Am auzit aici in Timisoara difuzoare Sonido, full range, sunt foarte bune. Fabricate in Ungaria.

 

Interesante. Multumesc! S-or gasi pe la noi?

[arcgotic]

Aici in Timisoara sunt 3 sau 4 perechi, una la mine. Se comanda din Ungaria, de la producator.

 

 

Legat de taierea capetelor, la panourile mele de bass cu dif de 18, tai ce e mai jos de 30hz din crossover activ, pentru ca oricum nu se aude (se anuleaza undele fata-spate) si nu vreau sa faca excursie membrana si sa moduleze si frecventele pe care chiar le reproduce. 

La difuzoare de banda larga nu stiu.. ma gandesc ca si acolo ajuta sa elimini unele frecvente joase ce poate nu le poate reda.

[doru77]

Din grafic par mai echilibrate ca b200. De semanat, seamana cu Fostex 206. Le puteti compara, ca sunet, va rog?

 

[arcgotic]

Nu pot, B200 le-am auzit la cineva acasa. Si nu am mai tinut legatura cu baiatul ce le are.. sorry.