Visaton B200

[Vizitator Osiris]

Salut, ce parere aveti de difuzoarul asta?

Adica daca l-a auzit cineva poate-mi spune si mie cum se aude, daca se merita...Ma gandeam ca intr-un TQWT sau un Horn i-ar sta bine..

[doru77]

Va salut!

Si eu sunt interesat de difuzorul acesta. Imi place sunetul difuzoarelor de banda larga si urmaresc constructia unor incinte inchise cu astfel de traductoare. Initial ma orientasem spre Visaton BG20, dar iau in calcul si B200. Citind pe net, nu am ajuns la o concluzie clara. De aceea ii rog pe cei care au avut ocazia sa lucreze sau sa asculte ambele difuzoare sa fa cunoscuta experienta dumnealor. Diferenta de pret de aproape sase ori, se regaseste si intr-o diferenta de calitate? Care sunt asemanarile si care diferentele? Multumesc anticipat celor care vor avea bunavointa sa raspunda!

[Shambala]

Dupa parerea mea,  in acest caz,  diferenta de pret nu doar ca se regaseste pe deplin in diferenta de calitate, dar cumpararea unui BG20 inseamna sa arunci banii pe apa sambetei ... sau sa te minti singur ca ar suna bine.

B200 este unul dintre putinele difuzoare de la Visaton care isi merita fiecare banut.

[arcgotic]

Salut!

B200 - L-am auzit in open baffle.

Difuzorul nu e rau, trebuie EQuit, cel putin in acel baffle auzit de mine (ingust si inalt) a trebuit.

De sunat suna bine. Coerent.. mi-a placut, pe ceva muzica clasica simfonica s-a descurcat foarte bine, cu un amp integrat Kenwood. Volum mic - de apartament.

La volum mare nu stiu.

In horn nu l-am auzit.

 

BG20 e o petarda. 

 

Legat de difuzoare ce merita de la Visaton, modelul FRS8M este foarte foarte bun pentru banii aia.

Editat Martie 20, 2020 de arcgotic
adaugat ultima propozitie

[VTP]

Fiecare firma producatoare sau distribuitoare de difuzoare are in portofoliu si un difuzor B.L.

Tin sa reamintesc un fapt mereu uitat in discutii: fiecare difuzor "suna" in felul lui, asa ca orice caracterizare categorica este superflua!

Este superflua si pentruca nu reflecta NIMIC, odata ce B200 este altceva decat B20!

B200 este, ca si conceptie , un difuzor vechi cu liftinguri in timp, incadrat la clasa de varf ca dotari: o membrana celulozica usoara, intr-un echipaj mobil usor, cu SPL mare, comparabil cu al altor firme, cu o caracteristica de frecventa extinsa.

B20 este un difuzor ieftin, nu "o petarda"! Este de B.L. dar fara " full options",  pentruca trebuie sa existe si un produs ieftin, pe care sa-ti faci mana. Utilizat cu cap si pe baza unei experiente ample, se pot obtine rezultate surprinzator de placute acustic pentru pretul lui!

Revenind la B200, l-am incercat in Voigt, in BK 20 , si l-am ascultat in O.B. ( la altcineva ). Comparativ cu Fostex 206, cu AudioNirvana, Philips, Hemp Acoustics ( toate de 8" ), B200 este mai putin echilibrat si mi se pare prea scump.

O categorisire dupa  echilibrul acustic, subiectiva ca atare ar fi AudioNirvana, Fostex 206, B200, Philips, Hemp.

B20 isi merita banii putini pe care ii dai, dar e o experienta placuta la o adica!

[Shambala]

Acum 8 ore, VTP a spus:

B20 isi merita banii putini pe care ii dai, dar e o experienta placuta la o adica!

Nu, nu ii merita ! Iar experienta "la o adica" nu este nicidecum placuta ci extrem de trista si enervanta, pt ca in f scurt timp realizezi ca ai aruncat banii pe un gunoi.

Acum eu recunosc ca difuzoarele Visaton bune sunt supraevaluate de ei, dar asta este la fel de valabil pt toti producatorii.

Problema este la difuzoarele care suna prost, acolo dai banii de doua ori, odata cand te pacalelsti si a doua oara ca sa iei altele bune.

 

VTP  - adesea (si de foarte multi ani) lauzi "experiente auditive remarcabile" cu difuzoare remarcabil de proaste - in primul rand ca sunet. Este o treaba pe care nu am reusit sa o inteleg, mai ales ca ai avut numeroase ocazii nu doar sa asculti ci sa si lucrezi cu difuzoare care sunau BINE.  In mod normal un om care ajunge sa asculte un sunet bun (sau foarte bun) ia distanta pentrru totdeauna fata de sunetul prost.

 

Audio Nirvana costa totusi mai mult decat dublu fata de B200

[q_acdc]

 

 

[VTP]

VTP  - adesea (si de foarte multi ani) lauzi "experiente auditive remarcabile" cu difuzoare remarcabil de proaste - in primul rand ca sunet. Este o treaba pe care nu am reusit sa o inteleg, mai ales ca ai avut numeroase ocazii nu doar sa asculti ci sa si lucrezi cu difuzoare care sunau BINE.  In mod normal un om care ajunge sa asculte un sunet bun (sau foarte bun) ia distanta pentrru totdeauna fata de sunetul prost.

 

Audio Nirvana costa totusi mai mult decat dublu fata de B200

 

Shambala,

Imi pare rau ca nu ma intelegi si nu intelegi niste lucruri simple, probabil  din cauza unor idei preconcepute pe care le-am observat in postarile tale.

Poate ca n-at fi rau daca ai explica cu aceasta ocazie tuturor cum alegi un difuzor care suna bine comparativ cu unul care suna remarcabil de prost:

- dupa brand?

- dupa pret?

- dupa review-uri aparute pe net?

- dupa fisa tehnica a producatorului?

- dupa sfaturile prietenilor?

- dupa urechea proprie?

Un mic breviar in acest sens ar fi binevenit pentru toti cei ce sunt interesati de DIY.

 

Daca un om ajunge sa asculte un sunet bun (sau foarte bun)  ia distanta pentru totdeauna fata de sunetul PROST!

Cam exclusivista gandire!

Daca as fi asteptat sa apara pe piata romaneasca difuzoare  care sa sune "BINE", nu as mai fi exersat sa lucrez cu difuzoare  facute de coop. Radio Progres, de Electromagnetica, de Electronica Industriala,  cu difuzoare Tesla, RFT, bulgaresti sau ungare, sau, cu difuzoare  recuperate din aparate de radio si TV, difuzoare Philips dinainte de WW2, care azi au aproape 80 de ani, Saba,  ( la moda Greencone ), etc.

In timp, de multe ori am fost intrebat daca se poate face un proiect cu difuzoarele de care dispunea un DIY-er la momentul respectiv, lucru care se intampla si azi din mai multe motive:

-  unii doresc sunetul dintr-un aparat vechi de radio;

- altul vrea sa vada ce poate obtine din difuzoare "proaste";

- altul nu-si permite difuzoare scumpe, sau, nu vrea nimic altceva decat un proiect pentru un difuzor  despre care e convins ca este bun pentru urechea sa!

In general, cei care nu se arunca la difuzoare scumpe, sau "bune" sunt cei mai multi. Cei care-si permit, se indreapta catre tot felul de solutii gasite pe net, si, dupa ce cheltuie suficient de mult, daca nu sunt multumiti, abandoneaza problema sau, unii ma mai cauta sa ii ajut sa se apropie de ce isi doresc.

Ideea este sa scoti tot ce poti dintr-un difuzor care suna remarcabil de prost!

Stii f.bine ca un brand de renume poate avea produse f.diferite, pentru toate buzunarele, si, pentru un hobby ca acesta important este sa stii cum sa obtii maximum de calitate sonora cu ceea ce dispui sau iti permiti. Apoi, cu lucruri scumpe poti face si un lucru bun, dar si unul prost, conteaza cat si ce stii.

 

 

[Shambala]

Acum 6 ore, VTP a spus:

 cum alegi un difuzor care suna bine comparativ cu unul care suna remarcabil de prost:

Raspuns - dupa urechea proprie !

Nu am recomandat niciodata difuzoare pe care sa nu le cunosc. 

 

@ all   - ATENTIE  -  ascultate direct cu urechea, nu de pe net!  Ascularea pe net este foarte pacalitoare pt ca se face odata prin sistemul de captare, prelucrare sunet si digitalizare al celui care filmeaza si apoi prin sistemul de redare al fiecaruia (placa de sunet, amplificare si boxe proprii). Destul pt a ascunde sau falsifica adesea total timbrul difuzorului original.

Am scris mereu despre TIMBRUL  difuzoarelor. Treaba greu, adesea imposibil de dedus din specificatii si graficele postate de producator si care  NICIODATA nu trebuie  decisa la ascultarea pe net.

 

 

@VTP  - Nu cred ca are rost sa mai aduci in discutie difuzoarele romanesti sau comuniste vechi de 40-50 de ani. Nu prea se mai gasesc (in stare buna) si oricum nu excelau. O comparatie intre ele si Audio Nirvana de ex le arunca pe primele in colturile prafuite ale istorei difuzoarelor.

 

Daca cineva vrea sa se joace cu difuzoare ieftine, in general o face fara sa mai intrebe.   Cand intreaba inseamna ca se gandeste serios la valoarea banilor, muncii si a timpului sau si NU VREA sa iroseasca niciunele. A ii recomanda difuzoare proaste cui foloseste ?  

 

Editat Martie 23, 2020 de Shambala

[VTP]

 

@VTP  - Nu cred ca are rost sa mai aduci in discutie difuzoarele romanesti sau comuniste vechi de 40-50 de ani. Nu prea se mai gasesc (in stare buna) si oricum nu excelau. O comparatie intre ele si Audio Nirvana de ex le arunca pe primele in colturile prafuite ale istorei difuzoarelor.

 

Daca cineva vrea sa se joace cu difuzoare ieftine, in general o face fara sa mai intrebe.   Cand intreaba inseamna ca se gandeste serios la valoarea banilor, muncii si a timpului sau si NU VREA sa iroseasca niciunele. A ii recomanda difuzoare proaste cui foloseste ?  

 

Ma asteptam sa citesti si sa intelegi ce am scris! Din punctul acesta de vedere, NO comment! Si ca sa fie clar @ALL:

- nu am recomandat niciodata  difuzoare, nici ieftine, nici scumpe! Daca am publicat proiectele proprii, , in ele au aparut difuzoarele cu care am lucrat, indiferent daca imi apartineau sau apartineau  altor DIY;

- Nu am facut comparatii intre difuzoare pentruca am fost si sant de parere ca ORICE COMPARATIE INTRE DIFUZOARE SAU INCINTE  E LIPSITA DE SENS, ATAT TIMP CAT APRECIEREA E SUBIECTIVA ( valabil in toata acustica!)

- acestea fiind zise si avand in vedere ca alegi difuzoarele dupa urechea proprie, cred ca ar fi de bun augur sa prezinti userilor o lista de difuzoare "bune", componente pentru filtre "bune" si incinte "bune", pentru a se putea ridica si ei la inaltimea standardelor tale!

Eu raman la ideea de a ajuta pe oricine vrea sa faca ceva cu adevarat, cu difuzoare dinainte de WW2, " comuniste", "socialiste" "ceausiste" sau "bune" dupa gustul posesorului!

[Shambala]

Exact asta si fac !   

 

Cand cineva intreaba sau este pe cale sa cumpere vreo componenta proasta ii atrag atentia.  Evident ca se poate spune ca toti suntem subiectivi,  dar nu este oare o exagerare ? 

Cand cineva cumpara (sau este pe cale sa cumpere) tranzistori sau integrate clar fake sau condensatori prosti (pt audio) sau difuzoare proaste (ca sunet, poftim)  ce facem ?  Ii spuneam ca la noi au mers si alea fake  ?  ... Ca s-au adunat si posturi din astea, destule.

Tu cam asa faci.  Si apoi vii cu explicatii si abureli ca se poate si cu costuri mici ...  Se poate, dar e pacat.

[doru77]

     Viitoarele incinte, sunt destinate sa cante intr-o camera de bloc de 16m2, la volum mic, preponderent blues, jazz, simfonica si uneori rock. 

     Ce difuzoare de banda larga, pretabile in incinta inchisa, ar putea fi o alternativa la B200? Pot fi mai mari (in diametru) dar nu mai scumpe ca acesta.

      Eventual vor fi ajutate la capetele benzii de difuzoare de joase si inalte.

[Shambala]

Ajutarea la capetele benzii de catre alte difuzoare. in special de woofere sau subwoofere schimba total problema.

In primul rand nu mai sunt necesare difuzoare de banda larga asa mari pt ca nu se mai cauta a trage si ultima urma de bas din ele.

In al doilea rand pt auditii la putere mica mai are oare aceeasi importanta spl-ul ridicat ?  Daca da, se cauta tot difuzoare cu spl mare.   Daca nu, se pot alege si alte difuzoare de medii sau midbas mult mai ieftine (dar care sa sune totusi bine).

Oricum, trebuie precizat daca incintele rezultate vor fi pe 3 cai sau va fi un sistem 2+1 (2x2 cai + sub), cu amplificare separata pt joase.

Incintele pe 3 cai (cu spl mare) sunt de departe cel mai dificil de realizat.

In functie de raspunsuri  s-ar putea sa fie mai potrivita crearea unui subiect separat.

Editat Martie 25, 2020 de Shambala

[doru77]

Ajutarea va fi numai daca este absolut necesar, de aceea am zis ca se accepta si un diametru mai mare. Ideal nu. In acest caz, separarea va fi activa. Amplificatoarele fiind tranzistorizate si suficient de puternice, iar auditia facandu-se la nivel mic,  SPL nu cred ca este o problema. Si in cazul cand ar fi ajutate, imi doresc ca interventia difuzorului de joase sa fie la o frecventa cat mai jos  posibil.

[arcgotic]

Am auzit aici in Timisoara difuzoare Sonido, full range, sunt foarte bune. Fabricate in Ungaria.