PROCEDURA ACORD CIRCUIT IESIRE LINIAR RF

[Vizitator]

liniar cu un GI30 (cu grilele la masa), tensine anodica 700V, curent aprox 80mA

Tetrodele si pentodele cu fascicol dirijat (GU29, GI30) nu se folosesc in montaje cu grilele la masa.

Se pot folosi in montaj cu catod comun si excitatie aplicata pe grila de comanda.

Pentru functionare GG se poate folosi GU50 asa cum a recomandat @MiniTehnicus.

 

Pentru 700 V si 80 mA impedanta anodica (Ra) este in jur de 5000 de ohmi.

Impedanta de sarcina Rs este de 50 ohmi. Factorul de calitate se alege

mai mare sau cel putin egal cu SQRT(Ra/Rs). 5000/50 = 10.

Se alege un factor de calitate in sarcina Q al filtrului Pi de 10-12.

Condensatorul din anod trebuie sa aiba reactanta egala cu Ra / Q (5000/10 = 500).

Atunci Xc1 = 500 = 1 / 2*Pi*f*C1 => C1 = 1 / 2*Pi*f*500

Raportul de transformare K=Ra/Rs = 5000/50 = 100

Atunci C2 = SQRT(K) * C1

Reactanta bobinei XL este (Ra+Rs)/Q = (5000 + 50) / 10 = 505

Atunci L = 505/ 2*Pi*f

 

Iti las placerea de a efectua calculele pana la capat

De regula, la 27 MHz valoarea lui C1 este foarte mica si din ea trebuiesc

scazute capacitatea de iesire a tubului, capacitatea socului anodic si

capacitatea parazita a montajului. La o impedanta anodica de 5000 ohmi

ma indoiesc ca filtrul Pi se va putea acorda la 27 MHz. Cu 2500-3000 ohmi

treaba devine mai usoara dar trebuie lucrat ingrijit si folosit un tub

cu o capacitate de iesire cat mai mica.

 

Spor!

[yo6ial]

Multumesc pt. urare ! La fel va doresc si eu!

Ah, shi daca tot vorbim de 1300W+, GD DX!!!

De unde..?? :rolleyes: Poate putere totala consumata de la retea....Nu uita ca folosesc 2xGI7B... :yawinkle: Oricum, multumesc mult pt. sfaturi.Apropo, unde as putea gasi niste rezistente mai voluminoase de carbon ca sa faco rezistenta de sarcina mai serioasa? :smt035

Pai, daca le dai cat incape in metaloceramicele alea, poti disipa pe ele si 2k.Sunt foarte robuste, iar un varf de 700W/bucata in ssb , nu o sa-i scurteze viata... prea mult.Dar, da.... de input vorbeam acu' catziva ani te ash fi rugat sa-mi dai adresa, si sa-mi spui cate rezistoare rusesti, cu pelicula, vrei. erau de 680 ohm pe la 1W sau 2... si daca voiai 100, o suta, puneam, la posta... dar asta a fost acum catziva ani...Si mie, mi sa zis :"Ia, mah k nu mai pupi tu ocazie de asta". . . . shi asha a fost...O sarcina artificiala poate fi facuta si cu rezistoare inductive, dar tebuie sa le montezi alternativ, intorcand fiecare al doi-lea rezistor, cu sensul de bobinare, invers fata de primul. Si trebuie sa folosesti un numar par de rezistori, si tot un numar par de "etaje". Conserva de masline sau ness, e carcasa perfecta, capacul se poate suda cu fludor, si se poate umple cu ulei de conezator.Sarcina artificiala e cea mai simpla "scula" pentru un radioamator... sa vezi ce distractiv e sa faci alimentatorul.Iar cu iesirea... si adaptorul de antena: de ce nu recurgeti la o inductanta variabila?Sigur se mai gaseste cate un cilindru de calit pt bobine , ori prin pod ori pe la vre-un simpo.In lipsa inductante-i variabile, una cu prize e aproape la fel de buna. faci prize la 3sp si pui un comutator cu 10 sau mai multzi galetzi.Se poate face liniarul ala sa mearga shi de la 160m pana la 6m.Shi, in loc de doua condensatoare variabile, patru, doua cuplabile, paralel cu cele permanente, pentru a merge mai jos, in frecventa.Si pentru ca era sa postez paralel cu nanopico :rolleyes: , va rog, pe cei cu microfonul in mana si ochii pe ampermetru, sa avetzi grija in 11m, ca cine-mi stramba acul, la s-metru, il pun la plata! :smt033

[yo3ihg]

multumesc pt lamuriri nanopico. am un condensator variabil manufacturat (tip emisie), daca ii scot sa zic jumatate din placi ar trebuii sa scada capacitatea la jumatate?

[Vizitator]

Nu capacitatea totala este problema, poate sa aiba si 500 pF :)Problema consta in capacitatea minima, asta trebuie sa fie foarte mica.Daca ii scoti din placi, scade si capacitatea reziduala. Avem 2-3 pF socul +5 pF capacitati parazite + 5 pF un condensator de calitate + 5 pF tubul,cu totul fac ~20 pF. La ce ai de calculat tu rezulta C1 = 12 pF si ai deja 20.O solutie este sa renunti complet la C1, ai astfel cam 15 pF in total in anod sieventual retusezi din bobina. Pana la urma da-i bataie si construieste-l, macar saajungi la reglajele finale. Multe chestii se pot doar estima cu o buna cunoastere a teoriei.

[Flor]

Va salut.Permiteti-mi sa punctez ceva :"Reglajul se va face pe o rezistenta neradianta si neinductiva"Sapati prin siturile de licitatii, nu va spun e-bay ca sa nu fie reclama, folosind cuvintul dummy load.Da, din pacate am aflat pe pielea, pardon buzunarul meu, ca la inchiderea licitatie pretul s-a dublat cel putin fata de cel de pornire. Iar trasportul a mai dublat inca o datat costul. Si a rezultat un total de minim 50$, care inmultiti cu 2.5RON... Asta cand am castigat licitatia. Pt ca am si pierdut, in ultimele ore...Sa nu uit, a fost un intreg bal ca sa obtin cardul cu care sa pot face plati prin internet. Plus ca unii vanzatori nu vor sa vanda decat in Statele lor. Si cum YO are o anumita reputatie datorita unor anumiti conationali..Dar, pe de alta parte, obiectul sosit arata profi. Fata de cum ar fi aratat in cutia de nes...Cand ma gandesc de cate ori am alergat prin nspe magazine dupa rezistente neinductive, cate calcule am facut ca sa pun in serie/paralel.. .Azi discutam cu cineva ce propietati are uleiul de transformator. Puteam sa iau cu butoiul...Dar am fost intrebat daca stiu cum se comporta la o frecventa evident mult superioara celor 50Hz. Si daca nu cumva la frecvente de ordinul (zecilor de) MHZ nu va incepe sa conduca. Si daca la 144MHz nu se va transforma intr-un scurtcircuit al sarcinii...Are cineva o fisa cu rigidatea dielectrica a uleiurilor uzuale? Adica tensiunea de strapungere in functie de frecventa si temperatura?Eu si nici inginerii energeticieni pe care ii cunosc NU.

[MiniTehnicus]

Acum se gasesc rezistente de sarcina neinductive de 50-100w si mai mari in capsule SOT93, TO220

sau cele folosite la tranzistoare de putere RF de diferite valori (50, 100 ohmi).

Montate pe un radiator de aluminiu, eventual cu ventilator pentru racire fortata si este gata realizata rezistenta de sarcina.

Sunt disponibile si aici:

 

http://www.metrafo.ro/produse.html?keyw ... te&where=0

RTO50F100R Rezistenta 50W 100R 5% TO220

[yo6ial]

@flor:Uleiul, de transformator, sau, de condensator, (preferabil ultimul, de la condensatoare de 4kv, de ex. e mai curat, mai subtire si rezista la tensiuni mult mai mari), nu o sa cauzeze pierderi semnificative, nici la frecvente mult mai mari, decat in banda de 2m.O sa aiba o oarecare influenta, asupra impendantei totale, dar nu in masura sa influenteze precizia masuratorilor, decat daca iei in considerare si a patra cifra dupa virgula, la swr , si in nici un caz, nu o sa devina "un scurt", in locul celor 50ohm ;)Deci, o sa aprara erori mai mari, din cauza neuniformitatii rezistoarelor, decat a uleiului.73 si succese.

[Flor]

yo6ial Iti multumesc pt raspuns. (Si cred ca nu numai eu..)

[Vizitator]

Cine are relatii pe la CFR sa procuram putin ulei?

[Vizitator]

Poate posta aici cineva procedura de acord circuit de iesire liniar RF, in lipsa aparaturii specializate?

Multumesc,

Fara nici un fel de aparatura este mai greu...

Daca vrei sa nu ai surprize majore, poti starta cu o procedura cunoscuta, ce utilizeaza proprietatea de bidirectionalitate a filtrului Pi: montezi la intrarea filtrului (in paralel cu variabilul de acord) o rezistenta (de putere si eventual neinductiva) cu valoare egala cu a impedantei de iesire a tuburilor si injectezi semnal la iesirea filtrului dintr-un tx de mica putere exterior, printr-un reflectometru. Necunoscand valorile de capacitate ale variabililor (ce bine ar fi fost daca ar fi putut fi gradati in unitati de capacitate), este tot ceva empiric, in sensul ca Q-ul tot nu este "sub control", dar reduce totusi riscurile si are marele avantaj de a fi o metoda mai rapida, deoarece permite reglajele "la rece", fara a alimenta QRO-ul (atentie la acest aspect!).

Daca te referi la un liniar construit cu triode in montaj cu grila la masa e putin probabil sa ai probleme cu depasirea puterii disipate de grila.

Nici pe departe.

Majoritatea triodelor utilizate in GG de genul 3CX800 si chiar 3-500Z sunt defectate ca urmare a curentilor de grila exagerati si implicit a disipatiei exagerate a grilei.

Tetrodele si pentodele cu fascicol dirijat (GU29, GI30) nu se folosesc in montaje cu grilele la masa.

Se pot folosi in montaj cu catod comun si excitatie aplicata pe grila de comanda.

Pentru functionare GG se poate folosi GU50 asa cum a recomandat @MiniTehnicus.

Asa ar fi, cu specificatia: nu ca nu se folosesc, ci ca in general pentru majoritatea tetrodelor si pentodelor de putere producatorii lor nu recomanda a fi folosite in GG, adica nu cu G1 si G2 conectate direct (in CC) la masa. Motivul consta in disipatia exagerata a grilei de comanda ce se obtine in regimul liniar GG, randament redus (mai ales la tensiuni anodice mici) si performantele de IMD reduse, indiferent ca este vorba despre power beam tetrode, radial beam tetrode sau pentode.

Majoritatea pot fi insa utilizate "atacate in catod" adica cu G1 si G2 alimentate corespunzator in CC si decuplate in RF la masa.

Insa exista si exceptii notabile, cum ar fi 4-1000A, care, cel putin la tensiuni anodice rezonabile, poate functiona in siguranta si in GG. Eimac chiar a emis la vremea respectiva un buletin in acest sens. In plus, fiind vorba despre amatori, foaaaarte multe 813, 4-250, 4-400 si echivalente au fost si sunt utilizate in GG fara mari probleme. Inclusiv subsemnatul a abordat asa ceva cu ani in urma (v foto, 2 x 4-400).

@flor:

Uleiul, de transformator, sau, de condensator, (preferabil ultimul, de la condensatoare de 4kv, de ex. e mai curat, mai subtire si rezista la tensiuni mult mai mari), nu o sa cauzeze pierderi semnificative, nici la frecvente mult mai mari, decat in banda de 2m. O sa aiba o oarecare influenta, asupra impendantei totale, dar nu in masura sa influenteze precizia masuratorilor, decat daca iei in considerare si a patra cifra dupa virgula, la swr , si in nici un caz, nu o sa devina "un scurt", in locul celor 50ohm ;) Deci, o sa aprara erori mai mari, din cauza neuniformitatii rezistoarelor, decat a uleiului.

Nu este vorba despre erori.

In sarcinile artificiale profesionale racite cu "ulei", "uleiul" respectiv este un ulei siliconic sau un tip de ulei mineral; pentru sarcinile destinate amatorilor (cum ar fi cele de genul Cantenna de la Heathkit si asemanatoare) se foloseste si ulei de transformator, din motive de costuri. In multe sarcini artificiale de mare putere se practica racirea cu apa distilata sau in solutie cu etilen glicol, dpdv al proprietatilor termice apa fiind superioara uleiurilor, insa are dezavantajul ca este mult mai sensibila la contaminare. Uleiurile si bineinteles aerul sunt mai putin afectate de contaminare si de aceea in sarcinile destinate a functiona timp indelungat cu necesitati minime de mentenanta se utilizeaza racirea cu aer sau cu ulei.

In practica amatoriceasca, avantajul major al sarcinilor racite cu lichid consta in posibilitatea de a obtine disipatii muuult mai mari din acelasi rezistor disponibil si pot suporta pentru scurt timp varfuri importante de putere. Inventivitatea nu trebuie subestimata: un amic de-al meu a utilizat fara probleme in testele la un liniar (1-1,5k out) un set de rezistente de putere (MLT 2W), cufundate intr-o galeata cu apa... bineinteles, nu a exagerat cu durata testelor... asta inainte de a-i imprumuta eu sarcina Bird de 1 k.

Pai, daca le dai cat incape in metaloceramicele alea, poti disipa pe ele si 2k.

Sunt foarte robuste, iar un varf de 700W/bucata in ssb , nu o sa-i scurteze viata... prea mult.

Asa este, dar problema de principala si ceea ce limiteaza puterea obtenabila in SSB nu este disipatia ci nivelul de IMD.

In plus, la tensiunile normale utilizate pentru GI-7, la 1k disipatie se poate depasi usor atat disipatia maxim admisa pentru G1 si curentul maxim admis pentru catod. IMD vor fi oricum catastrofale, deoarece chiar si la nivelurile de iesire obisnuite (500W/buc.) GI-7 nu exceleaza deloc in privinta liniaritatii.

[Vizitator]

Daca te referi la un liniar construit cu triode in montaj cu grila la masa e putin probabil sa ai probleme cu depasirea puterii disipate de grila.

Nici pe departe. Majoritatea triodelor utilizate in GG de genul 3CX800 si chiar 3-500Z sunt defectate ca urmare a curentilor de grila exagerati si implicit a disipatiei exagerate a grilei.

Corect, asa este. Exista totusi o nuanta, eu cunosteam concret despre ce fel de liniar este vorba si cum este construit.Acolo este implementat un circuit complex de protectie (G3SEK) care ar trebui sa-si faca treaba in cazul in care disipatia pe grila de comanda se apropie de valori periculoase. Evident ca nu strica sa arunci si o privire spre miliampermetru...73!

[SirRoger]

Corect, asa este. Exista totusi o nuanta, eu cunosteam concret despre ce fel de liniar este vorba si cum este construit.Acolo este implementat un circuit complex de protectie (G3SEK) care ar trebui sa-si faca treaba in cazul in care disipatia pe grila de comanda se apropie de valori periculoase. Evident ca nu strica sa arunci si o privire spre miliampermetru...

Da...Din pacate nu am realizat tot montajul respectiv, ci numai biasul cu BD250 si circuitele aparatelor de masura respective, un montaj interesant cu care se pot utiliza numeroase aparate de masura, cu sensibilitati diferite.Am realizat insa circuitul de pornire automatizata a liniarului propus de VK8RH, http://www.nd2x.net/vk8rh-1.html, care are o intrare specializata de alarmare ( odata pusa la masa, taie imediat HV-ul, dupa ce a fost inlaturat pericolul se apasa pe un buton de reset si HV revine) ce poate fi folosita pentru monitorizare.Pentru Ig am gasit solutia de a-l monitoriza. Din cate stiu eu Ig se poate depasi doar in caz de overdrive, ceea ce la mine nu cred ca o sa se intample deoarece in serie cu intrarea in catozii tuburilor i-am montat 2 rezistoare in paralel de 50 ohmi, din acelea neinductive in capsula TO220 puse pe radiator.....(pot sa-i dau si 100W, o parte pica pe rezistente..).Artificiul mai are si avantajul ca ajuta amplificatorul sa lucreze cat mai liniar, asa cum spunea mai sus nea Traian, GI7 nu exceleaza in liniaritate.Acum caut sa vad cum as putea realiza un circuit de monitorizare pt. Ia.73!

[Vizitator yo2ltf]

va salut,

-acordul filtrului se poate face prin metodele indicate,dar ce va faceti daca antena nu este ok?

-se impune un SWR- metru pentru a vedea cum stati cu antena...

- de ce neaparat QRO ?? cit credeti ca veti cistiga....1-3 puncte S...

- O antena buna este cel mai bun amplificator!! si nici nu invirteste contorul :rolleyes:

Scuze de interventie....

73" de IMI...

PS. As dorii sa va aud in banda de 3,5 Mhz... desii am 300w lucrez cu max 80w ptr YO..

[yo6ial]

salutare si pt. 2ltf :smt006 da, imi, e adevarat ca in 80m nu e necesar mai mult de 100W, pt tot YO.Dar stii cum e cu finalii , nu trebuie neaparat sa pompezi, in antena, tot ce poate da QRO-ul, dar e un sentiment tare fain, sa shtii ca, la nevoie, dintr-o simpla rotire de potentiometru sau comutator, ridici puterea de 5-10 ori.Nici nu umbli la buton, doar shtii ca e acolo si te bucuri de asta, ca un copil care stie ca are o jucarie "tare". mai "tare" decat multi altii, si nu stie nimeni.Personal, experimentez sentimentul asta in multe domenii, si chiar asa pueril cum pare, ofera o satisfactie in plus.Si eu adun piese, pentru un QRO, nu cine stie ce, vre-o 3 ??71 ??????? ) si abea astept zilele de vara, in care caldura data de qro, face ca atmosfera din jurul statiei, sa devina "fierbinte" 73!

[SirRoger]

va salut,

-acordul filtrului se poate face prin metodele indicate,dar ce va faceti daca antena nu este ok?

-se impune un SWR- metru pentru a vedea cum stati cu antena...

- de ce neaparat QRO ?? cit credeti ca veti cistiga....1-3 puncte S...

- O antena buna este cel mai bun amplificator!! si nici nu invirteste contorul :rolleyes:

Scuze de interventie....

73" de IMI...

PS. As dorii sa va aud in banda de 3,5 Mhz... desii am 300w lucrez cu max 80w ptr YO..

Este cunoscut faptul ca cel mai bun QRO este antena...

Dar ce ne facem intr-un concurs cand cu 100W ,,iti racesti gura de pomana" si te gandesti : ce bine era daca aveam un

,,corector de propagare".... :rolleyes:

Asa cum spunea si Alex mai sus, cand ai un liniar langa tine, mai ales daca e HOME-MADE, ai un sentiment special...

Si eu in legaturile radio YO folosesc cel mult 100W ( cu toate ca sunt statii care in mod constant BUBUIE!!), mai putin in cele digitale unde merg cu maxim 50W...

73!