La ce curent functioneaza creioanele de tensiune clasice cu neon?

[validae]

Cum bine scria @Ion_Bumbu ce vă împiedică să puneți releu bipolar, care va separa și faza și nulul la oprirea utilajului ?

[Vasile5]

M-am gândit să pun DPDT, dar în timp releul se defectează și în general defecțiunea se manifestă prin lipirea contactului.  Acum, să nu vă închipuiți că releul se lipește înt-o lună sau un an încât să necesite contactor. Ține mult și bine, dar până la urmă  tot se duce sau în orice caz există riscul să se strice odată și odată. Ori, dacă la releul bipolar se întâmplă să rămână lipit chiar contactul de nul, iată-mă în aceeași situație de la care am pornit. Doar contactor ar fi o soluție, dar contactor pe fir n-am cum să pun și  mașina trebuie să fie mobilă. Ar fi prea complicat.

 

[Ovidanie]

Acum 3 ore, Vasile5 a spus:

...fiind după postul lui Ovidanie eu am interpretat greșit...

Becul ăla din link-ul postat de mine este fix aceeai treabă cu ceea ce ai scos dumneata din "creionul de tensiune". Doar că e mai mare. Înainte de '89 erau prin magazinele de electrice o sumedenie de asemenea becuri ornamentale, care în loc de acei doi electrozi aveau bucăti de tablă în formă de frunză, inimă, etc.

[validae]

Când se vor lipi contactele releului (asta dacă se va întâmpla vreodată) utilajul nu va mai putea fi oprit și atunci nu e niciun risc să umble cineva în el....deci e o falsă problemă.Plus că poți alege un releu serios, care să excludă acest tip de defect.

[Vasile5]

@Ovidanie, îmi cer scuze, am crezut că este o glumă.

Legat de situația dată. Există mai multe soluții, probabil altele și mai elegante, dar eu crezând că este foarte ușor să fac un mic detector asemănător cu creionul de tensiune non contact am ales soluția aceasta crezând că e simplu. Am testat repede cu un creion non-contact, am zis că în jumătate de oră fac circuitul, nu e nimic așa complicat. Ulterior m-am împotmolit și mai departe am mers mai mult din încăpățânare.

 

@validae, contactele sunt cuplate între ele, nu există riscul să se lipească doar nulul? De obicei sunt constructiv pe aceeași pârghie? Nu știam asta.

Editat 17 ore în urmă de Vasile5

[validae]

Sunt și relee care au contactele cuplate scurt pe același suport, iar dacă unul din contacte se sudează, nici celălalte nu sunt eliberate, chiar dacă armătura de acționare e eliberată. Contează mult lungimea și elasticitatea lamelelor de contact.

Nu toate fac asta, dar poți alege tipul potrivit...

[Marele Savant]

Acum 13 minute, Vasile5 a spus:

M-am gândit să pun DPDT, dar în timp releul se defectează și în general defecțiunea se manifestă prin lipirea contactului.

    La fel de bine se poate defecta jucaria produsa de dv. nu mai umblati cu improvizatii, mai ales daca prin ''utilaj'' se intelege ceva folosit in industrie si nu aspiratorul casnic!

P.S. daca nu erati asa de secretos si spuneati despre ce ''utilaj'' este vorba, [poate ca primeati deja o solutie practica! 

[Vasile5]

Voi căuta un astfel de releu, aceasta ar fi soluția ideală.

@Stefan, există situații când nu se poate monta împământare, nu e așa simplu mereu. Dau un exemplu: într-un hotel se folosesc mașini de călcat "industriale", sau aspiratoare profesionale sau orice. Femeia de serviciu le mută de la un etaj la altul, le uită pornite mai ales dacă e personal nou. Nu toate prizele au împămîntare perfect funcțională. Ca să nu existe riscul să rămână vre-un aparat în priză, cel mai simplu este să pună pe firul fiecărui aparat o automatizare din aceasta care să fie comandată radio, wi-fi sau oricum, la ora închiderii să zicem.

Așa că, deși mașina în sine are ștecher cu împământare, nu toate prizele cu împământare merg sau în niciun caz nu te poți baza pe asta și ar fi absurd să spui femeii de serviciu în ce poziție să pună ștecherul în priză. Ce fac, montez contactor pe fiecare mașină și mă apuc să repar și să verific prizele din tot hotelul? Nu pot. Atunci când automatizarea e făcută de altcineva înainte, ce pot să fac? Cel mai simplu ar fi un releu DPDT și gata. Eu m-am uitat înainte la releele acestea dar am crezut că sunt independente și am exclus varianta. M-am gândit în cutiuța cu releul să pun și un circuit de protecție dacă releul întrerupe doar faza, o alertă ceva. Mi s-a părut cel mai simplu.

Acum, îți dai seama că "sistemul ăsta" funcționează în multe locuri de zeci de ani. Atâta timp cât nu și-a pus nimeni problema, totul e OK.

 

Editat 16 ore în urmă de Vasile5

[Alic]

Acum 4 minute, Vasile5 a spus:

M-am gândit în cutiuța cu releul

Daca ne referim la cutiuta cu releu atunci e grav. 

 

[validae]

La modelul ăsta, de obicei lipirea unui contact îl poate menține și pe celălalt închis.

Se vede că sunt prinse pe aceeași plăcuță de antrenare, nu sunt independente.

[Vasile5]

@Alic Eu am dat un exemplu fictiv.

Se poate pune și în cutie, cu condiția să nu permită cuplarea dacă detectează lipsă împământare sau poziție incorectă. În fine, se pot face multe, dar la nivel de amator nu se poate realiza ceva sigur, pe care te poți baza,. Din cauza asta, am renunțat la proiectul real, dar am continuat să cercetez din punct de vedere teoretic și experimental. E doar un exemplu, dar sunt multe cazuri în care e util un montaj de detecție..

@validae, o să mă uit pe datasheet. Mulțumesc.

Editat 16 ore în urmă de Vasile5

[Vasile5]

Mulți nici nu-și pun problema așa, câte aparate nu avem fiecare în casă care au întrerupătorul montat de chinezi pe nul?Mașină de călcat, mixer de bucătărie etc. Depinde cum se nimerește ștecherul în priză. Acum, situația asta nu reprezintă o problemă imediat, dar în anumite condiții poate să devină. Să nu-mi spuneți că nu aveți astfel de aparate.

Am auzit chiar și de prăjitor de pâne cu buton cu contact simplu, nu dublu. Vă dați seama că acolo chiar e o problemă.

[mihaiaurul]

6 minutes ago, Vasile5 said:

avem fiecare în casă care au întrerupătorul montat de chinezi pe nul?Mașină de călcat, mixer de bucătărie etc. Depinde cum se nimerește ștecherul în priză.

Câte gospodine cunoști care să se apuce să deschidă carcasa unui electrocasnic pentru depanare  fără să scoată scula din priză ?

 

Editat 16 ore în urmă de mihaiaurul

[Marele Savant]

Acum 26 minute, Vasile5 a spus:

Voi căuta un astfel de releu, aceasta ar fi soluția ideală.

@Stefan, există situații când nu se poate monta împământare, nu e așa simplu mereu. Dau un exemplu: într-un hotel se folosesc mașini de călcat "industriale", sau aspiratoare profesionale sau orice.

  Io zic sa le lasati asa cum sint! nu va faceti nici un bine daca le aduceti imbunatatiri! iar impamintarea la prize, daca nu e problema dv., puneti-l pe cel platit sa o faca!

 

[Vasile5]

@mihaiaurul, nu se pune problema așa. Depinde de tipul de aparat, de cum e realizat și ce implică mentenanța lui sau accesul în zonele sensibile. Nu mai suntem pe vremea când nulul era legat la șasiu pe motiv că cine se apucă să demonteze televisorul dacă e în priză? Ei, bun, acum șasiul nu mai e legat pe direct dar sunt celelalte componente de pe șasiu. Eu cred că nu e bine.

În opinia mea, cam orice aparat ar trebui să aibe întrerupător basculant dublu, cu pârghie unică. Din păcate,  știți că situația nu e așa. Uneori asta nu reprezintă niciun pericol, alteori - nu știu.