Sursa 12V 30A nu porneste cu consumatori, insa functioneaza daca consumatorii se cupleaza dupa

[anti77]

Condensatorul de 47uF 25V nu avea nimic (45.6uF 0.92ohm ESR). L-am inlocuit totusi cu unul nou, nici o schimbare, nici daca mai adaug "peste" inca 47uF.

De pe osciloscop, toate cu sarcina conectata:

Sense:

 

Vdd:

 

Vin:

 

FB:

Editat Sâmbătă la 15:28 de anti77

[validae]

Vezi pe placă, ai ceva urme de lipituri reci sau încingere la rezistorii de putere ? Poate a crescut rezistența care ,,citește,, curentul și intră în limitare prematur.Câte becuri și de ce putere ai pus la pornire ?

[anti77]

11 minutes ago, validae said:

Vezi pe placă, ai ceva urme de lipituri reci sau încingere la rezistorii de putere ? Poate a crescut rezistența care ,,citește,, curentul și intră în limitare prematur.Câte becuri și de ce putere ai pus la pornire ?

Nu sunt. Am trecut pe rezistente ca sarcina:

 Nu ar putea duce 320w daca ar fi lipituri reci.

 

Tind sa cred ca problema ar putea veni din secundar, prin feedback, ca in zona TL431 sunt si vreo 3 condensatori cu tantal. Acolo am schimbat o rezistenta pe referinta, ca sa pot regla tensiunea peste 12V.

[sesebe]

Ai spus ca ai umblat la 431 ca să modifici tensiunea. Poate trebuie modificate și condensatoarele pe acolo, schimbata compensarea. 

Vad ca ai osciloscop digital. Are un singur canal? Dece nu pui semnalele simultan pe ecran? 

[Ovidanie]

Acum 23 ore, Marian a spus:

Deci nu te apuci sa modifici dupa bunul plac frecventa unei surse fara sa intelegi cum functioneaza...

 

Radioamatorii au uneori nevoie sa modifice frecventa sursei cu 5%, cateodata se aude o armonica a sursei exact in portiunea de banda unde incerca sa auda ceva.

 

Treaba asta cu filtre intrare si iesire, filtre de rejectie pe mod comun si ecranari inlatura, sa zicem,  80% din zgomot, dar daca ai o sursa inadecvat proiectata, nu rezolvi mare lucru cu filtrele. Radiatorul sursei este o antena, cuplata cu drena tranzistorului/ tranzistorii de putere printr-o capacitate de zeci-sute de pico, tranzistorul este montat pe radiator, izolat cu mica sau silicon. Ce amplitudine are tensiunea din drena tranzistorului?  Uneori radiatoarele sunt montate izolat fata de masa sursei, pentru ca tranzistorul sa poata fi montat fara izolatie pe acel radiator. Pana si forma radiatorului conteaza.

[sesebe]

Radioamatorii ăștia n-ar trebui sa mai cumpere toate rah*urile de surse și atunci n-ar mai avea asa probleme. 

Pt zgomot mai mic se folosesc integrate mai deștepte, surse gindite mai bine, etc. Hard-switching nu are ce cauta la o sursa pt radioamatori.

Am avut și eu de modificat surse pt Radioamatorii, surse tot asa prost alese. Nu a ieșit foarte bine niciodată. O sursa rezonanta are, principial, doar o frecventa ce trebuie sa o rejectezi, nu armonici ce se duc pina în microunde. 

[antonvasileeee]

La fiecare 3 sec sursa incearca sa porneasca > regim de scurt (limitare de curent ).

Nu se alimenteaza corect circuitul driver sau nu primeste feedback (nu am studiat data sheet) dar daca nu creste tensiunea in secundar  . . . . . .

Se comporta absolut normal .

Nu e proiectata sa porneasca in sarcina maxima .

[modoran]

Pun pariu ca integratul initial pornea si asa, nu e sg-ul ala acolo, nu-i echivalent, chiar daca se potrivesc pinii.

[validae]

Foarte probabil să fie exact asta, e un integrat asemănător dar nu identic la parametri.

[dumitrumy]

Boierie, avem si oscilograme, dar in primul rand osc. digital!

Pai ar trebui sa cedeze sursa fara lupta la cati suntem.

Eu zic sa ne intoarcem la becuri, dar sa pui 2 de 55 in serie. Cu sarcina mica se vede ciclul de start si stabilizarea, puterea max ramane pt final.

Se pune pe modul "o singura baleiere", pe 1 sec/div si se urmareste iesirea. Si vedem ce am spus mai sus. Informatie suplimentara este cu sonda pe secundarul trafului si baza de timp mai mica (sub 1ms), se vad si diverse perturbari ale functionarii.

 

[anti77]

2 hours ago, modoran said:

Pun pariu ca integratul initial pornea si asa, nu e sg-ul ala acolo, nu-i echivalent, chiar daca se potrivesc pinii.

Probabil. Ce am gasit ca si potrivire pe pini ar fi: CR6842, DAP02A, OB2268, OB2269, OB2276, OB2278, OB2279, OB2287, OB2288, PT2201, SG5841, SG5842, SG6840, SG6840, SG6841, SG6842, SG6846, SG6846, SM8015, LB7552.

 

Uitandu-ma pe fisele tehnice diferente minore identificate au fost pe curentul consumat intre 2-5mA, curentul pe standby de 6-15uA sau cativa kHZ diferenta pe frecventa de oscilatie cu aceeasi rezistenta Ri=26kohmi.

 

2 hours ago, antonvasileeee said:

Nu e proiectata sa porneasca in sarcina maxima .

Asta e scopul, in loc sa incerc 20 de integrate usor diferite, mai bine o reproiectare sa mearga cu cea curenta. Dar tot nelamurit sunt unde sa caut, ii problema la VDD sau FB?

[dumitrumy]

Acum 30 minute, anti77 a spus:

Dar tot nelamurit sunt unde sa caut, ii problema la VDD sau FB?

Tu iti bati joc de cei ce vor sa te ajute sau esti doar nesimtit? Pai eu iti spun sa urmezi o cale pe care am inceput in 1978 si tu intrebi "o fi FB". Pai asta faci cand urmaresti cum ti-am spus iesirea, vezi cresterea impusa de limitarea de curent la incarcarea electroliticilor si apoi vezi cum se stabilizeaza. Si te muti apoi ca sa inveti mecanismul, si in catod TL413. Daca functioneaza corect cu sarcina minima/ medie treci la sarcina maxima. Si la fel vezi excursia iesirii, vezi daca macar se stabilizeaza un timp la o valoare oarecare. Apoi te muti in pinul de limitare curent al integratului si vezi daca are 1V in timpul incercarii de crestere a iesirii. Vezi si daca umbland la frecventa, miezul intra in saturatie si se suprapune peste ce cere sarcina si sursa va limita si nu va mai avea automentinere. Crezi ca o sursa in comutatie este batut cuie in scanduri sau tras de volanul masinii? Cand ceva nu functioneaza trebuie sa intri in "matele" masinii, nu pui intrebari ca la emisiunile tv.

[anti77]

1 hour ago, dumitrumy said:

Eu zic sa ne intoarcem la becuri, dar sa pui 2 de 55 in serie. Cu sarcina mica se vede ciclul de start si stabilizarea, puterea max ramane pt final.

 

Pai nici cu un singur bec de 55w conectat nu porneste, nu reuseste sa treaca de varf de 10V:

[sesebe]

Stii ce inseamna in serie? 

[Marian]

  

21 hours ago, anti77 said:

Cateva din raspunsurile anterioare ma fac sa simt ca se doreste sa ma las de un hobby de care oricum am timp foarte rar...

Nu-i despre descurajare ci despre cunoasterea fenomenelor care se petrec intr-o sursa in comutatie inainte de a experimenta pe ea. 

 

14 hours ago, Ovidanie said:

Radioamatorii au uneori nevoie sa modifice frecventa sursei cu 5%, cateodata se aude o armonica a sursei exact in portiunea de banda unde incerca sa auda ceva.

 

Nu modifici frecventa unei surse flyback fara sa cunosti si sa recalculezi atent toate datele transformatorului. 

 

Sursele flyback au o arhitectura mai simpla, dar simplitatea asta fizica vine la pachet cu un calcul mult mai complex al trafului, frecventa sursei este un factor determinant in acele calcule, iar modificarea ei e...

 

15 hours ago, anti77 said:

 

De pe osciloscop, toate cu sarcina conectata:

Sense:

 

Sunt convins ca stii, dar asa, de dragul redundantei repet, tot ce se afla in primar este la un potential letal, deci mare, maaaare grija la orice masuratoare facuta acolo. 

Apoi, aici in oscilograma, parerea mea, la orice masuratoare cu osciloscopul, daca este posibil setezi linia de zero la centrul oscilogramei, si, daca nu se poate atunci te asiguri ca este cat mai vizibil punctul de zero, mai ales la cuplaj DC unde eventual offset ( fie el pozitiv sau negativ ) te poate induce in eroare. 
Stiu, e o chestie marunta, dar e o forma importanta de atentie la detalii. 

 

Mai departe, vad 500mV/div si o rampa al carei varf pare sa se apropie sau chiar sa atinga/depaseasca valoare de prag a protectiei la pinnul Isense ( 0,85V ). 
Peste acea rampa se afla si ceva zgomot cu amplitudini mult mai mari, alea cu siguranta sunt mult peste prag, dar in ce masura sunt suficient de lungi in timp incat sa declanseze limitarea... nu pot fi sigur. 

Ce-i de facut?

Pai la o anumita depanare, un amplificator mi s-a raportat ca se aude distorsionat pe un canal, in special pe medii si inalte. Muuuulte analize cu osciloscopul au fost necesare sa descopar ca acel canal era in limitare severa de SR, si de ce anume...

Ce vreau sa zic este ca in asemenea situatii o iei metodic, masori zeci de oscilograme si situatii si monitorizezi cat mai multi parametri. 

Si ti-am zis, ce as fi facut eu de pe pagina anterioara, cu sarcini pur rezistive crescute progresiv, sa vad la ce ce curent de sarcina porneste si unde apar problemele. 

Mai ales cu oscilograma aia la Isense, care asa cum spuneam, arata o rampa cu un varf foarte aproape de prag. 
E important sa vezi semnalul ala si in gol si in sarcina, sa vezi cum evolueaza forma acelei rampe. 
Si, uneori ajuta o filtrare suplimentara pe acel semnal, tipic ai acolo un filtru RC, adica o rezistenta de la pinul sursa al mosfetului ( pinul inseriat cu shuntul ), si un condensator de la pinul Isense la masa. 
Incerci sa maresti acel condensator si vezi daca zgomotul pe care il vezi in oscilograma citata aici, se atenueaza, asta pentru ca prea mult zgomot acolo poate declansa prematur limitarea ( pinul ala este destul de rapid pentru ca trebuie sa asigure limitare puls cu puls ). 

 

15 hours ago, anti77 said:

 

Vdd:

 

Exemplu de oscilograma setata nefericit, si greu de interpretat. 
Punctul de zero este coborat jos in mod aparent inutil, si nici macar fixat pe o linie orizontala sub cea din centru. 

Ce-i drept ajuta masuratorile din dreapta ( confirmate si de o evaluare a diviziunilor ), ai minimul acolo 9,4V, in conditiile in care pdf-ul CI spune in mod evident ca ai nevoie de minim 16V ca sa porneasca si apoi minim 10V in timpul mersului. 
Adica nu e bine ce gasesti la Vdd ( presupun ca-i VDD al CI-ului ). 
Nici maximul nu-i ok, ar fi trebuit sa fie mult mai sus de 16 tocmai ca sa ai rezerve ( pana la cei 32V ai zenerului intern e cale lunga ). 

De ce ai o rampa atat de mare in sarcina la pinul VDD?
Nu stiu... Vad acolo un riplul de 6,6V ( pk-pk ) ceea ce mi se pare enorm!
Chiar daca ai avea alimentare cu riplu de la infasurarea auxiliara, scopul condensatorului de la Vdd este sa il reduca cat mai mult, sa-l filtreze, sa acopere el spatiile dintre varfuri, astfel incat pinul VDD sa nu vada decat un riplu foarte mic ( ideal acolo ar fi o tensiune perfect fixa, fara riplu ).

De ce ai riplu? 
Nu stiu nici asta. 
Fie ai probleme la alimentarea auxiliara in sarcina ( nu stiu de ce ), fie CI-ul consuma la acel pin mai mult decat ar fi normal, fie... nu stiu ce, ca la o prima vedere si eu tot condul as fi suspectat dar devreme ce l-ai verificat si schimbat si nu s-a rezolvat, sigur nu e el. 
Ia o oscilograma de la pinul VDD cu iesirea sursei in gol, atunci cand porneste, sa vezi daca mai ai acel riplu.
Apoi dupa ce a pornit pune si sarcina si ia din nou oscilograma de la Vdd si vezi cum arata asa. 
Eventual, incearca de proba sa asiguri cumva extern alimentarea la pinul VDD, sa aduci cumva de undeva cu tensiune complet izolata galvanic de 18-20Vcc la acel pin, vezi asa daca se rezolva, daca sursa porneste si in sarcina.

Ti-am zis, in astfel de cazuri se iau zeci si zeci de oscilograme si masuratori, urmarind sa se respecte intocmai conditiile dee functionare la fiecare pin al CI in parte. 

PS: Super nasol sa tastezi cu o mana "defecta" 
N-ai experimentat durere pana n-ai facut hernie de disc, eu, nonconformist cum sunt am facut in perioada sarbatorilor pe amandoua, si lombara si cervicala ( asta cervicala m-a zapacit ).
Daca par mai inactiv si mai irascibil decat de obicei, luati in calcul asta!
Nu va puteti imagina durerile pana nu ati trecut prin ele.

Aseara eram la urgente la Spit Militar Central, si dupa o perfuzie si vreo 5 ore pe un scaun la containere unde intepenisem de durere, m-au trimis acasa cu ceva recomandari...
Vorba asistentei "Domnule Berbece, inarmati-va cu multa rabdare".