Amplituner DUAL CR120

[sla]

Acum 1 oră, valentinleonte a spus:

Acest aparat cand l-am cumpărat l-am probat și pe FM recepționa de exemplu KissFM pe 96.1Mhz pentru câteva secunde, 3-4 secunde se aprindea becul de stereo și imediat dispărea postul din recepție. Mai departe ma plimbam prin banda fm și aleator aparatul începea sa recepționeze alt post care dispărea ff repede.

Acum pe FM am doar zgomot alb , fasait pe toată banda.

Pare defect de bloc UKW sau de tensiune de varicap, dar daca zici ca tensiunea de varicap pe cele 3 diode este identica si fixa pe post ( nu se modifica fara sa schimbi postul / pozitia pe scala, variaza intre 3 si 30V), nu este de la tensiune. Posibil ca problema sa fie la oscilatorul local (T103). Din pacate nu stiu ce sfat sa-ti dau ca sa verifici daca functioneaza sau nu...

[valentinleonte]

Tatonez problema și sigur îl rezolv.

Cel mai rău ma sperie sa eliberez placa de radio pentru a verifica sa nu fie lipituri reci.

[valentinleonte]

Buna ziua .

Recapitulez masuratorile efectuate pe partea de FM.

Integratul TCA530 cred ca functioneaza. Nu este fierbinte , este caldut /40C(desi l-am simtit in primele dati mult mai fierbinte). Pe pinul 1 am 15V ,pinul 5 am 50V si pe pinul 11- 9V si 30V pe pinul 6

In momentul in care caut posturile FM tensiune in pct H variaza de la 3V la 30V. Aceasta tensiune este identica pe pinul median de la diodele D101,D102,D103. Indicatorul de frecventa de la scala mica pentru memorii indica frecventa in paralel cu frecventa de pe scala mare. Blocul de memorii functioneaza, tensiunea de pe cele 3 diode varicap sare concomitent cu frecventa setata.

In pct. X intre L105/L106 am 15 V

T101 are 0.9v in S

T102 are 1.5V in S

T103 are 2.09V in  B si 1.8v in E fata de 1.4v schema si 14.9v pe C

In FM pe indicatorul de tuning nu se intampla nimic. Pe AM indicatorul de tuning functioneaza la receptia posturilor AM.

I101 TCA420

1-2.6v 2-2.9v 3-4.4v 4-4.4v 5-7.3v 6-7.6v 7-2.2v 8-2.3v 9-1.5v 10-2.2v 11-12.2v 12-0.0v 13-2.5v 14-1.1v 15-2.5v 16-0v

I102 TCA420

1-2.7v 2-2.7v 3-4.3v 4-4.3v 5-8.2v 6-8.1v 7-2.0v 8-2.3v 9-2.0v 10-1.7v 11-12.3v 12-0.0v 13-2.7v 14-2.7v 15-2.7v 16.0.0v

De mentionat cand ating pinul 15 la I102 receptionez un post chinezesc/ corean destul de bine

I201 TBA570

1-6.9v 2-1.4v 3-0.8v 4-6.9v 5-0.3v 6-5.2v 7-6.9v 8-6.9v 9-2.1v 10-2.7v 11-9.9v 12-0.0v 13-0.0v 14-0.2v 15-0.7v 16-0.0v

Ce am mai descoperit 

In baza T901 am 4.7v constant ( Normal/ Mute)

Intre R913/R914 0.39V constant (Normal/ Mute)

R135 0.6v Normal , 0.74v Mute

T106 Colector 2.5V Mute si 0.0v Normal 

         Baza 0.75v Mute si 0.56v Normal

T109 Baza 4.7v Constant

Nu stiu daca diodele varicap sunt distruse. Sper sa nu fie ,desi le am de schimb, dar trebuie sa dezmembrez tot aparatul. 
Am sa verific si sa curat comutatorul FM si AFC si muting , desi le-am curatat si gresat. Nu am pocnituri.

Nu-mi dau seama unde apare prima data semnalul audio pe FM. Ma gandesc ca  aparatul fiin d destul de vechi sa nu aibe lipituri reci sau contacte imperfecte si as testa cu o pereche de casti in puncte critice ca sa-mi dau seama dac exista semnal.

Orice sfat este bine primit

Repet nu sunt depanator , sunt doar un amator !

Multumesc

[sesebe]

Ai studiat cum functioneaza un receptor superheterodina?

Poti explica in 1-2 fraze? Dupa ce-mi explici pot incerca sa te ajut. Altfel mai bine il duci la cineva care stie meserie ca-l vei strica mai tare. 

 

Ps: daca schimbi diodele varicap trebuie sa reacordezi tot tunerul iar tu nici macar nu stii cum functioneaza o superheterodina, ca sa nu mai zic ca un acord corect necesita si ceva aparatura pe care sigur nu o ai la dispozitie.

Deci repet sfatul: NU TE ATINGE DE DIODELE VARICAP sau de alte elemente din circuitele acordate. Eu personal nu am intilnit pina acum diode varicap defecte. Nu zic ca nu se defecteaza dar cazurile sint foarte rare iar la tine nu exista nici un indiciu ca trebuie sa te gindesti la ele.

[valentinleonte]

 Antena captează semnalul radio și semnalul intra în:
1. Oscilator local – Generează un semnal cu o frecvență apropiată de cea a semnalului recepționat.
2. Mixerul (etajul de conversie) – Combină semnalul de intrare cu semnalul oscilatorului, rezultând o nouă frecvență (FI), egală cu diferența dintre cele două frecvențe inițiale.
3. Filtrare și amplificare – Semnalul FI este filtrat pentru a elimina zgomotul și apoi amplificat.
4. Demodulare – Extrage informația utilă (audio, date etc.) din semnalul FI.

 Semnalul demodulat este amplificat și transmis către difuzor.

[sesebe]

Oscilatorul local lucrează pe o frecventa mai mare decit a semnalului de întrare cu o valoare fixa egala cu frecventa intermediara. Deci cind realizezi acordul (circuitelor de întrare) pe un post simultan trebuie sa modifici și frecventa oscilatorului local. În mixer întra semnalul selectat de circuitul de întrare împreună cu tot spectrul atenuat de circuitele de întrare (dar totuși prezent). La ieșirea se găseste un amestec de frecvente printre care exista și frecventa oscilatorului local - frecventa dorita a fi recepționat. Din tot acest amestec de frecvente filtrele de frecventa intermediara (care au acord fix și factor ridicat de calitate) separa doar osc_loc-f_intrare_dorit. Acest semnal este apoi amplificat de amplificatorul de frecventa intermediara pt ca apoi sa fie demodulat. 

 

Deci, dezacordul sau defectarea circuitelor de întrare nu taie complet semnalul recepționat, iar dacă postul este puternic se poate totuși recepționa. În schimb dacă oscilatorul local nu funcționează sau funcționează pe o frecventa foarte diferita postul nu mai poate fi recepționat (sau se recepționează alta bălării la frecventa diferita a oscilatorului local). 

 

La fel, dacă mixerul nu functioneaza (și mixerul nu are diode varicap în el) nu se mai poate recepționa nimic. 

 

Deci în cazul tău cel mai probabil problema nu este la diodele varicap (doar varicapul din osc_loc ar putea genera lipsa completa recepție), ci cel mai probabil nu funcționează oscilatorul local sau mixerul. Dacă etajele de FI sînt comune cu cele de la AM le poți exclude și pe acestea dacă AM - ul funcționează (doar filtrele FI pt FM ar mai putea crea probleme aici). 

Pt Reparație trebuie sa vezi dacă oscilatorul local funcționează pe frecventa corecta și dacă mixerul funcționează corect. Pt aceasta cel mai util este un osciloscop de minim 20-50Mhz, dar sint și alte metode. 

Măsurătorile de DC (pe care le-ai prezentat) nu prea folosesc la nimic. Prezenta tensiunilor corecte în curent continu nu garantează funcționare corecta la fel cum etajele pot funcționa mulțumitor chiar și cu tensiuni (ușor) diferite de cele marcate în schema. 

Reparația unui astfel de defect nu este simplă, mai ales la scheme sofisticate și complexe cum este cea prezenta, și necesita cunoștințe și experienta precum și ceva aparatura mai avansata (minim un osciloscop sau frecventmetru sau vobuloscop sau altele cu funcții similare). 

Repararea prin schimbarea pieselor la nimereala/inspiratie/sfaturi pe un forum nu este o ideie bună. Poate duce la altele: dezacordul circuitelor acordate, poate fi foarte costisitoare (integrate sau tranzistoare rare) de înlocuit pt test, poate defecta integrate sau tranzistoare rare, poate crea scurtcircuite greu de identificat mai tirziu, poate distruge PCB-ul. 

 

Ți-am dat niște idei și o posibila cale de urmat. Ar fi pacar sa-l strici mai tare. 

 

[sla]

Colegul sesebe ti-a explicat cum nu se putea mai bine care este situatia. Eu adaug doar faptul ca am intalnit diode varicap defecte, dar asta s-a putut vedea imediat prin masuratori, adica tensiunea pe dioda defecta nu era stabila, era mai mica decat la celelalte, asta se vedea mai pregnant la tensiuni mai mari. Dar nu e cazul tau, la tine tensiunile pe cele 3 diode sunt egale si stabile.

Eu am zis ca banuiesc oscilatorul local. Din masuratorile tale la tranzistorul T103 nu este clar daca OL oscileaza sau nu. Fara un osciloscop e greu sa determini mare lucru pe acolo. Asemenea reparatii necesita aparatura corespunzatoare ( generator de semnal si osciloscop) si cunostinte. Daca vrei sa readuci la viata acest aparat fara a risca sa-l strici mai rau, cel mai bine ar fi sa-l dai la un mester, cum te-a sfatuit colegul mai sus. Dar daca vrei sa te joci, sa fie munca ta si satisfactia ca l-ai rezolvat, continua!

Ma gandesc cum ai putea verifica functionarea OL fara osciloscop, nu am facut-o niciodata, dar ma gandesc ca ai putea incerca urmatoarea varianta ( nu sunt sigur ca merge, deci, daca nu ai rezultat corespunzator nu e sigur ca oscilatorul nu functioneaza, dar daca merge inseamna ca oscilatorul este OK):

- folosesti un alt radio FM pe post de receptor al semnalului OL din DUAL, radioul folosit ar fi bine sa fie de generatie mai veche, sa aiba intrare de antena, cautare manuala a posturilor ( nu conteaza daca este cu condensator variabil sau varicap) si sa nu aiba Muting automat, adica sa aiba zgomotul acela specific intre posturi ( sa nu fie mut)

- in mufa de antena a radioului bagi o sarma subtire izolata care la celalalt capat o infasori ( 3-4 spire) peste carcasa bobinei L104 din DUAL:

 

Cum diferenta intre frecventa postului si a OL este 10.7MHZ, adica normal pentru banda 88-108MHz OL are frecventa 98.7-118.7, cauti pe scala radioului o frecventa intre 100-105MHz unde nu ai post care sa fie receptionat in zona, adica sa ai doar zgomot. Lasi radioul in pozitia respectiva, pornesti DUAL-ul si incepi sa cauti posturi incepand de la 88MHZ in sus, modifici frecventa incet si asculti daca se modifica zgomotul la radio. Daca OL la DUAL functioneaza, parerea mea e ca ar trebui ca la o frecventa de pe scala (intre 90-95MHz)  sa dispara zgomotul si sa se faca liniste la radio.

 

 

Editat Februarie 6 de sla

[valentinleonte]

Promit sa nu stric nimic.

Pana in acest moment tot ce am făcut am făcut bine. Pe partea de audio se aude foarte bine.

Mulțumesc pentru îndrumări!

[valentinleonte]

Ma las pagubas.

Nu reusesc sa-l repar.

Daca exista in Bucuresti vre-un radioamator care sa vrea sa-l repare sa-mi trimita mesaj.

Multumesc.

[sesebe]

Postează un anunț pe secțiunea de service. 

[dumitrumy]

Unde este blocul UUS, in capatul variabilului?

[valentinleonte]

Acum 2 ore, dumitrumy a spus:

Unde este blocul UUS, in capatul variabilului?

Da. 

 

Locuiesc in Bucuresti ,in zona Diham pe Bulevardul Chisinau

Editat Februarie 9 de valentinleonte

[valentinleonte]

CR120 este construit de Loewe Opta și nu de Südfunk/Eben și, prin urmare, în ciuda aspectului similar, este destul de diferit de celelalte dispozitive din serie. O capcană în CR120 este sursa de tensiune de referință pentru tensiunea de acord FM prin IC. Compensarea temperaturii acestei tensiuni se rezolvă pur și simplu prin încălzirea IC regulatorului la peste 50 de grade, ceea ce duce apoi la defecte frecvente. IC-ul nu mai este disponibil Grundig a produs deja o placă de înlocuire pentru IC cu componente discrete în anii 1970. Dacă CR120 FM este complet silențios, este aproape întotdeauna acest IC numit TCA530.

https://www.dual-board.de/index.php?thread/99723-cv240-nochmals-strom-spannungsversorgung/&postID=1221784&highlight=CR120#post1221784

Dar totusi tensiunea pentru varicap merge de la 3V la 30V !!! si TOTUSI integratul meu TCA530 nu are 50de grade, are cel mult 37-40 grade 

[sla]

Acum 11 ore, valentinleonte a spus:

 Dacă CR120 FM este complet silențios, este aproape întotdeauna acest IC numit TCA530.

 

Nu mai e cazul tau in situatia actuala, la tine tensiunea de varicap variaza in domeniul necesar (3-30V), conform masuratorilor.

Am incercat teoria mea privitoare la verificarea functionarii oscilatorului local cu ajutorul unui radio FM si rezultatul a fost pozitiv:

- pe post de receptor am folosit un radio portabil cu antena telescopica

-pe post de emitator (OL) am folostit un tuner JVC FX333L

Am dat capacul jos la tuner ca sa pot ajunge cu antena telescopica a radioului portabil aproape de bobina oscilatorului local din tuner, am fixat frecventa pe portabil la 101.7MHz, unde nu aveam post, aveam doar zgomot si am inceput sa cresc frecventa la tuner. Intre 90.7-91.3MHz zgomotul  la radio a disparut, aparatul a devenit mut, acest lucru avand loc doar daca eram cu capatul antenei telescopice aproape de bobina. Daca ma indepartam cu antena de bobina, zgomotul revenea.

In concluzie, prin aceasta metoda simpla poti verifica daca functioneaza oscilatorul local. Problema e ca nu poti depana defectul lipsei oscilatiilor OL, poti doar verifica daca oscileaza sau nu si daca oscileaza la frecventa care trebuie. Adica trebuie ca frecventa postului la receptor sa fie cu 10.7MHz mai mare decat frecventa postului ales la aparatul verificat ( in cazul meu 101.7 si 91).

 

[franzm]

Acum 20 ore, dumitrumy a spus:

Unde este blocul UUS, in capatul variabilului?

Nu. Acolo-i potentiometrul de acord pentru UUS. Blocul UUS este ecranat, lânga variabil.

https://dual.de/wp-content/uploads/ServiceManual_CR120.pdf