Amplificatorul de vis in regim diy

[hpavictor]

Acum 5 ore, sk24bpo a spus:

Eliminarea etajului final de sub palaria reactiei negative globale are rost atunci cand vrei sa folosesti tranzistoare finale lente care-ti dau peste cap stabilitatea fortzandu-te sa compensezi agresiv. In ziua de azi avem tranzistoare bipolare destul de rapide astfel incat nu prea mai are sens sa faci treaba asta care creste distorsiunile si pierde controlul boxelor. In plus si boxele din ziua de azi au in general difuzoare mici cu mebrane grele, care mai sunt si cateva puse in paralel. Un amplificator modern cu reactie negativa globala bine proiectat si executat n-o sa sune mai rau ca unul fara NFB global. Un astfel de amplificator nu mai are probleme de TIM, SID, IMD, sau alte produse nedorite care sunt deja mult sub pragul de audibilitate. Daca totusi se urmareste un anumit tip de sunet, cu o anumita coloratura si cu un comportament specific, atunci da, probabil ca varianta fara NFB este calea cea mai usoara. Cred ca alegerea unei topologii trebuie se plece, sa se bazeze pe scopul final urmarit. Scopul asta trebuie sa fie foarte clar definit altfel drumul va fi sinuos cu tot felul de experimente care mai de care mai ciudate din care nu vei reusi sa tragi conculziile corecte. 

Varianta asta ( HK770 ) e cea mai proastă din punct de vedere al SR , în comparație cu repetorul Darlington triplu .

În acea epoca , existau super  tranzistoare finale cu ft 80MHz , de tip  Ring Emitter Technology ( RTE ) , tehnologie Fuji ...

Alte păreri mai ai ?

Editat Noiembrie 19, 2024 de hpavictor

[sk24bpo]

1 oră în urmă, hpavictor a spus:

Varianta asta ( HK770 ) e cea mai proastă din punct de vedere al SR , în comparație cu repetorul Darlington triplu .

În acea epoca , existau super  tranzistoare finale cu ft 80MHz , de tip  Ring Emitter Technology ( RTE ) , tehnologie Fuji ...

Alte păreri mai ai ?

 Aha, deci acum 50 de ani toți finalii din amplificatoare erau de 80Mhz.  Nimeni nu cumpăra 2n3055... nuuu, toți mergeau cu RET-uri de 80Mhz. Ești în stare sa susții tehnic de ce vrei sa elimini etajul final de sub NFB ?

[Усилитель]

o schema simpla , dar de calitate cu tot cu explicatii,piese gasibile,  tensiuni etc....este in franceza dar dati pe Translate in coltul dreapta sus  si se rezolva...

https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampli-ultra-simple-50w-a-200w-schema

 

 

[ex.escu]

Mai sus se discuta de transistori cu Ft mare, si Dvs. postati schema care e o gluma, oare cat au finalii Ft-ul ca prin data sheet nu se prea gaseste, condensatori de 4,7 nf,etc..

Revenind la "scheme" (pag.33), a fost postat un amplificator interesant , Densen B100, danez, fara reactie globala, care se pare ca nu a prezentat interes atunci....poate acum, e bine apreciat de utilizatori.

densen_b-100-4.pdf

[hpavictor]

1 oră în urmă, sk24bpo a spus:

 Aha, deci acum 50 de ani toți finalii din amplificatoare erau de 80Mhz.  Nimeni nu cumpăra 2n3055... nuuu, toți mergeau cu RET-uri de 80Mhz. Ești în stare sa susții tehnic de ce vrei sa elimini etajul final de sub NFB ?

Da , evident  .

Doar că tu nu vrei să vezi acele soluții tehnice .

[ionut120v]

Acum 2 ore, sk24bpo a spus:

 Aha, deci acum 50 de ani toți finalii din amplificatoare erau de 80Mhz.  Nimeni nu cumpăra 2n3055... nuuu, toți mergeau cu RET-uri de 80Mhz. Ești în stare sa susții tehnic de ce vrei sa elimini etajul final de sub NFB ?

Iata un exemplu in care se vede diferenta, amplificator a carui sarcina e un transformator de ferita cu o punte si doua condensatoare in secundar(sarcina neliniara) in acest caz reactia globala genereaza ringing suparator, daca finalii nu sunt inclusi in bucla de reactie fuctionarea e mult mai curata, pentru un amplificator audio regimul de saturatie chiar si tranzitor creaza probleme in varianta cu reactie globala.

 

De accea la sonorizarile profesionale este evitat cu orice pret, in cazul unui amplificator domestic este posibil sa nu aibe suficienta putere pentru a evita regimul de saturatie la modul absolut, cel cu finalii neinclusi in bucla de reactie se comporta cuminte cel cu reactie globala face nazbatii.

 

Sarcina capacitiva recte ESL-uri face instabile amplificatoarele cu reactie globala, oricum pentru ESL prefer Tube OTL alimentat la cativa kv, nu hibrida ci varianta aia clasica din televizoarele pe lampi.

ESL-urile si transformatorul fac companie cu nabadai,(rezonante nedorite).

Editat Noiembrie 19, 2024 de ionut120v

[hpavictor]

Domnule  Cavit :

Studiați cu multa atenție toate documentele online disponibile ,  referitoare la amplificatorul DBX BX1  .

Spor la studiu individual  .

[sk24bpo]

Acum 1 oră, ionut120v a spus:

Iata un exemplu in care se vede diferenta, amplificator a carui sarcina e un transformator de ferita cu o punte si doua condensatoare in secundar(sarcina neliniara) in acest caz reactia globala genereaza ringing suparator, daca finalii nu sunt inclusi in bucla de reactie fuctionarea e mult mai curata, pentru un amplificator audio regimul de saturatie chiar si tranzitor creaza probleme in varianta cu reactie globala.

 

De accea la sonorizarile profesionale este evitat cu orice pret, in cazul unui amplificator domestic este posibil sa nu aibe suficienta putere pentru a evita regimul de saturatie la modul absolut, cel cu finalii neinclusi in bucla de reactie se comporta cuminte cel cu reactie globala face nazbatii.

 

Sarcina capacitiva recte ESL-uri face instabile amplificatoarele cu reactie globala, oricum pentru ESL prefer Tube OTL alimentat la cativa kv, nu hibrida ci varianta aia clasica din televizoarele pe lampi.

ESL-urile si transformatorul fac companie cu nabadai,(rezonante nedorite).

 

 Muzica se asculta pe difuzoare care au si o componenta rezistiva naturală, nu pe sarcini imposibile. Apoi poți sa adopti diferite tehnici de stabilizare a buclei încă din faza de proiectare dacă dorești sa duci amplificatorul în limite. Nu este firesc sa te pregătești pentru situații speciale, aproape imposibil de întâlnit în audiofilie dar sa neglijezi tocmai boxele normale care reprezinta majoritatea sarcinilor. E ca și cum ai merge prin centru zi de zi pe străduțe înghesuite cu ditamai gipul preparat de offroad pe principiul ca vreodată o sa ningă 1m. Ma rog, fiecare cu alegerea sa. 

[silmicii]

Acum 10 ore, ionut120v a spus:

 

Sarcina capacitiva recte ESL-uri face instabile amplificatoarele cu reactie globala, oricum pentru ESL prefer Tube OTL alimentat la cativa kv, nu hibrida ci varianta aia clasica din televizoarele pe lampi.

ESL-urile si transformatorul fac companie cu nabadai,(rezonante nedorite).

Cand Peter Walker testa multiplele variante de ESL57 si apoi ESL63, ca le-a reproiectat timp de vreo 25 de ani incontinuu, pe ce amplificatoare crezi ca le testa, pe Electronica industriala ? Din pacate nu-si permitea sa vorbeasca la pescuit decat cu Baxandall despre ce ar mai trebui incercat sa sune naibii amplificatoarele alea cumva sa le placa si romanilor de pe Elforum care isi fac pareri despre clone de QUAD 405 pe Unitra...

Nu trebuia decat sa te uiti in schemele ESL- urilor si ai fi vazut ca nu sunt doar  niste capacitori inseriati cu amplificatorul.Odata ce vindea boxe QUAD impreuna cu amplificatoare QUAD, o fi studiat si rezonante si alte chestii sinergice...zic si eu!

[hpavictor]

Vise .

Uite un citat de pe net , care confirma ca amplificatoarele solid state  nu au nicio treabă cu acele incinte acustice .

 " Output Transformerless tube amps are well known to be one of the best type of tube designs for ESL speakers. These can be made with triodes such as 6C33C running in pure class A. This tube appears to be one of the best OTL type tubes. It also seems that OTLs are exceeding the performance of push pull and single ended type designs. I have heard OTLs and see no reason to go with push pull or single ended transformer coupled. OTLs have the power of push pull and the musicality of single ended. "

Pe mine nu mă deranjează incintele exotice ( electrostatice , cu plasma etc )  , dar 999% dintre cititorii Elforum.info  nu vor avea vreodată șansa să asculte așa ceva ...

 

[silmicii]

@hpavictor

Doar eu stiu cel putin doi  care au ESL- uri acasa,  inca trei care doar  au ascultat si inca doi care au proiectat si construit  esl-uri...Crezi ca  sunt 7000 de cititori ai rubricilor audio pe  elforum astazi? 

Sunt cateva show-room- uri prin tara care au ESL- uri.Te programezi, te speli, te  imbraci frumos si te duci si le asculti pretinzand ca ai cu ce...ca altfel romanasul nici nu te lasa sa le vezi :).

 

Eu nu prea mai pun botul la basme ca am si eu o varsta...

Baga intr-un simulator valorile alea din ESL 57 si o sa vezi ca sunt chiar foarte predictibile si nu ai nevoie de mai mult de 10v/us pt ele in worst case scenario, dar odata ce ai aplicat o reactie negativa, necesarul poate creste de 3...5 ori si asta duce la un maxim de 50v/ us, ceea ce nu e fantastic de greu de obtinut, iar HK- ul de care te plangi ofera 150V/us, adica de 15 ori maximul teoretic pt a impinge ESL57 la un power bandwidth de 100 khz la 30W, iar recomandarea QUAD pt ESL 57 nu era de putere ci de tensiune pe iesire, nu recomandau o tensiune maxima mai mare de 33 V , ba inca  proprietarilor de QUAD 405 le recomandau sa inserieze o rezistenta pe iesire care scadea puterea la 50%. In realitate , cu un amplificator cu DF variabil, gen tuburi pe iesire,  nu aveai nevoie de mai mult de 20w.

Pun in atasamente si ceva intelepciune de la Graham Slee ca sa nu mai batem campii cu slew rate- ul, altfel Kendall Castor Perry are niste articole foarte  interesante despre slew rate si capacitatea de curent a etajului de INTRARE, filtre active care functioneaza chiar cand operationalul din ele nu mai functioneaza si altele de nivelul lui pe care cu greu le inteleg...dar las pe altii mai inteligenti sa le rumege.

 

Tranzistorul care incarca si descarca jonctiunile  BE ale etajului de iesire de 15Mhz din HK770 , are frecventa de taiere la 200Mhz.Atentie : 15 Mhz  este de 750 de ori mai mult decat banda audio maxim audibila la varsta de 5 ani cand gusturile tale muzicale se rezuma la Melc Melc Codobelc si Elefantul Cici in format mp3 pe difuzorul telefonului, dar va pot arata amplificatoare care se misca decent la  10 khz SQW cu tranzistori cu FT de 1Mhz( un megahertz!!)

 

Se poate demonstra foarte usor ca nu Frecventa de taiere a etajului final conteaza in audio ci capacitatea jonctiunii BE a tranzistorilor care il alcatuiesc  , in plus, la HK 770 are si un damping RL cu siguranta calculat pt caracteristica amplificatorului IN GOL,  pt a nu oscila fara sarcina sau cand amplificatorul ramane fara reactie negativa, ceea ce nu prea se intampla.Comportamentul reactiv al boxei sau incapacitatea compensarii de faza a amplifucatorului exact asta simuleaza, ramanerea in gol a etajului de iesire pe partea imaginara a semnalului de iesire  si scaderea transconductantei sale, implicit a FT- ului.E doar o constrangere tehnologica faptul ca tranzistoarele cu FT mare au capacitatea jonctiunii mici, dar cel care se ocupa cu acele jonctiuni e tranzistorul driver care are in mod clar  cu ce chiar daca in hk770 se ocupa si cu amplificare de tensiune...Testele FT se dau la 5..6 sau 10 V CE, si desi unii spun ca sunt mai relevante la 5 VCE , cand trz se apropie de clipping, dar unde si slew rate- ul semnalului e minim, realitatea e ca e si mai important de vazut cum se comporta tranzistorul cand are are 70 V CE si semnalul are slew rate maxim la trecerea semnalului de iesire  prin zero pe capacitatea interna plus a sarcinii, pentru ca acolo tranzistorul are de fapt cea mai mica putere de a incarca si descarca propria capacitate, in timp ce capacitatea boxei si a filtrelor sunt irelevante cu tensiune zero pe ele.Atunci cand amplificatorul debiteaza pe o sarcina rezistiva  importanta ori pe partea reala a semnalului, intra in joc inertia termica a jonctiunii care face sa mai curga un pic de curent si sa asigure tranzitia de regim de transconductanta si etajele de compensare sa mai poata lucra o perioada, astfel incat sa nu se piarda capacitatea de incarcare si descarcare a capacitorilor de compensare si a jonctiunilor BE ale etajului final.Un amplificator extrem de rapid cap coada e instabil "fara sarcina" tocmai pt ca sarcina este cea care ii creste slew rate-ul si preia si excesul de curent din bucla de compensare pe care etajul de intrare nu ar putea sa il foloseasca, de aceea la amplicatoarele rapide trebuie sa asiguri de obicei un bias mai spre clasa A, iar din avantajul acelui FT urias  mai ramai cu mai nimic pt ca incepi sa te situezi pe partea descrescatoare a graficului SOA, iar tranzistorii rapizi nu stau prea bine cu SOA, ai nevoie de mai multi in paralel si asa ajungi inapoi la o capacitate a jonctiunilor BE insumate mare .Nu e cazul la HK770...E un amplificator extrem de bine gandit si ar trebui sa puna pe ganduri faptul ca folosind finali cu FT de  15 Mhz are acelasi slew rate cu amplificatoare care au FT de 80 Mhz.

Multumesc pe aceasta cale celui care a adus vorba de HK770 pt ca poti face scoala pe el!

https://www.planetanalog.com/use-it-or-slew-it/?trk=comments_comments-list_comment-text

[silmicii]

La 19.11.2024 la 15:22, ex.escu a spus:

Buclele de reactie de la superdioda sunt modificari (de finete), atunci mai era si Dl. M. Otalala la HK, in scopul imbunatatirii caracteristicii etajelor si reduceriii distorsiunilor "crossover"; sunt in principiu 2 variante de comanda a finalului :

1. High impedance drive -"High Impedance drive for the elimination of crossover distorsion" e un articol din 1962 scris de Dl.J.J.Faran & R.G.Fulks in care e descris modul, e prezentat un amplificator cu germaniu fara bias...acelasi principiu e folosit si in amplificatorul Dl.Wiederhold.....

2.Low impedance drive, care e de obicei folosit, dar care nu e in tot domeniul "low impedance"...Dl.Baxandall a descris cu mult timp in urma fenomenul.

High impedance drive-ul are o problema majora: PSRR mic.

[Усилитель]

Conform titlului ar trebui specificat ce ati realizat pana acum din ampllificatorul de vis in regim DIY , ce va place si ce nu....si ce vreti sa imbunatatiti.... ca vad ca incepe o lupta pe teorii si concepte....recomand mai multa munca, experimente , abordari PRACTICE de diferite constructii....si invatamintele - trase....   ( sa nu spun ca nimeni nu a specificat pt ce are nevoie de " amplificatorul de vis "....) ...presupun NU pt deranjarea ...vecinilor....!  ( nici nu s-a specificat daca ai o pereche de Boxe de Vis ...care sa redea sunetul...amplificatorului de vis.....) 

[silmicii]

Corect...trebuie sa recunosc ca am facut o cerere de stergere a topicului cand mi-am dat seama ca e cam inutil...

[hpavictor]

Acum 5 minute, Усилитель a spus:

Conform titlului ar trebui specificat ce ati realizat pana acum din ampllificatorul de vis in regim DIY , ce va place si ce nu....si ce vreti sa imbunatatiti.... ca vad ca incepe o lupta pe teorii si concepte....recomand mai multa munca, experimente , abordari PRACTICE de diferite constructii....si invatamintele - trase....   ( sa nu spun ca nimeni nu a specificat pt ce are nevoie de " amplificatorul de vis "....) ...presupun NU pt deranjarea ...vecinilor....!  ( nici nu s-a specificat daca ai o pereche de Boxe de Vis ...care sa redea sunetul...amplificatorului de vis.....) 

Pai dacă e un amplificator de vis , înseamnă  că e din lumea viselor .

Asta nu împiedică cu nimic expunerea unor idei , cunostiinte deosebite despre amplificatoare audio .

Exista prea multe legende urbane despre amplificatoare .

Majoritatea  consideră ca puterea , zerourile după virgulă la THD , SR sau dampingul peste 10.000 etc  schimbă fundamental sunetul redat în incinte acustice  .

E util acest subiect , părerea mea .