Sursa TV LED Samsung distrusa dupa ce cladirea a fost lovita de traznet

[anti77]

TV-ul socrilor UE32M5602AK era in standby cand cladirea a fost lovita de fulger. Nu prea ma ocup de depanari, mai ales nu de surse in comutatie, dar am zis ca ii dau o sansa, poate invat ceva.

 

Sursa nu avea defecte vizibile dar mosfetul 60R360 (Rds-0.36ohm) era in scurt, l-am schimbat cu un 13N50 (Rds-048ohm) ca asta aveam. Este o sursa bazata pe ssc3s111, comandat, l-am schimbat. Am presupus ca s-o dus si optocuplorul tclt1008, schimbat in pc817 (ce aveam acasa), preventiv am schimbat si electroliticul de 47uF/50V ce ar trebui sa tina VCC-ul pt. ssc3s111. Am schimbat si dioda 1n4148 intre pinul DRV si poarta mosfet-ului. Siguranta principala de 3.15A l-am schimbat intr-unul de 2A (asta aveam, si nu are cum sa consume TV-ul 750W nici in regim tranzitoriu la pornire).

 

Incearca sa porneasca sursa din 7 in 7 secunde, ar trebui sa scoata 11.8V in secundar, dar masor pulsuri undeva pe la 30V, care apoi coboara spre zero. In timp ce demontam placa, am scos alimentarea catre placa procesor baretele led au inceput sa lumineze scurt tot asa din 7 in 7 secunde (condensatorul din primar fiind inca incarcat). Pe VCC in primar ar trebui sa se formeze in jur de 15V, dar tot pulseaza. Feedback pe optocuplor pot masura doar cu multimetrul analogic (pare sa fie cateva sute de milivolti). Diodele toate sunt bune, de smd-uri in secundar nu m-am ocupat, ca sunt prea multe.

 

O schema m-ar ajuta enorm, ca in locurile cunoscute elektrotanya / eserviceinfo nu am gasit. Codul de pe placa este BN41-02520B si BN94-10883B. Driverul de led este 70152, optocuplorul are in amonte ceva ce pare a fi un tl431. Pt. ssc3s111 nu am gasit nici datasheet, dar 1s311 pare sa fie foarte similar(l-am atasat). Sursa ar trebui sa porneasca fara placa procesor/barete led conectate? Asa arata sursa, poate dupa forma are cineva o schema de la un alt TV similar?

 

O placa complet noua parca nu am cumpara ca daca ii ars si procesorul sau lcd-ul...

SSC1S311A-2.PDF

Editat Octombrie 31, 2024 de anti77

[antonvasileeee]

Acum 26 minute, anti77 a spus:

Sursa ar trebui sa porneasca fara placa procesor/barete led conectate?

Asa este proiectata , pentru verificare facila backlight si functionare corecta sursa .

 

Acum 28 minute, anti77 a spus:

optocuplorul are in amonte ceva ce pare a fi un tl431.

Mai are ceva in scurt pe unul din secundare , poate chiar referinta .

Nu am intalnit sa scape la defecte provocate de trasnet , si are probabil si componente pasive din divizor defecte .

Primarul pare ok dupa manifestari .

[iuliantv]

ceva gen tl431 smd pe langa optocuplor,ceva rezistente de ceva k.ile (1-10km ) ton in zona optocuplor tl431

[anti77]

Am masurat majoritatea componentelor pasive smd in secundar dupa sugestia @antonvasileeee Par sa fie in parametrii inscrisi pe ele (la rezistenta), iar condensatorii smd arata valori zeci/sute nF.

 

Am incercat sa masor si componentele smd active dar sunt gen 2n7002, mosfet n-channel, cu dioda in paralel in drena si sursa. Nu am identificat nici un scurt, dar astea duc catre tl431.

 

@iuliantv rezitentele in zona tl431 sunt ok (30k,7k5,9k1- presupun astea sunt referinta), inclusiv cea de 10k in paralel pe led din optocuplor, 100k catod si masa, si cea de 3k3 catre tensiunea de regulat.

 

Am obtinut urmatoarele forme de unda pe anodul si catodul led-ul din optocuplor:

Periodicitatea e 4.7s (nu 7 cum am estimat initial). Diferenta de 0.8V nu mi se pare suficienta sa lumineze led-ul din optocuplor. Nu stiu cum sa masor tl431 in circuit, in scurt nu e, iar de inlocuit varianta SOT-23 nu am, sa incerc sa lipesc peste unul TO-92?  Este vreo alta metoda mai simpla, daca pun o dioda zener e.g. de 3v catre optocuplor doar sa vad daca porneste sursa?

 

Pe partea opusa a optocuplorului am:

Pare sa fie semnal generat de 3s111, incearca sa "citeasca" fototranzistorul de doua ori, dar nu cred ca primeste ce se asteapta.

 

M-ar ajuta orice schema de sursa cu 3s111 si tl431 doar sa inteleg mai bine principiul de functionare.

Editat Octombrie 31, 2024 de anti77

[modoran]

Tl431 trebuie sa dea exact 2,5V între două terminale.

 

Oricum poți să faci scurt pe optocuplor in partea primara a sursei ( pe fotodioda din el ) sa vezi daca se schimba ceva ( pentru proba ).

[antonvasileeee]

Nu pune 3V ,vor creste tensiunile sursei .

Pune orice TL ai .

https://www.elektroda.com/rtvforum/topic3370901.html

 

[anti77]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri, dupa inlocuirea TL431 a pornit televizorul!

 

Acuma trebuie sa fac ceva ca sa stea mai lipit de placa sa si incapa in carcasa TL431 cu TO-92

Editat Octombrie 31, 2024 de anti77

[antonvasileeee]

Acum 3 ore, antonvasileeee a spus:

Nu am intalnit sa scape la defecte provocate de trasnet

La nici unul .

[dumitrumy]

Acum 3 ore, anti77 a spus:

ar trebui sa scoata 11.8V

De unde stii valoarea asta?

Acum 54 minute, anti77 a spus:

M-ar ajuta orice schema de sursa cu 3s111 si tl431 doar sa inteleg mai bine principiul de functionare.

Toate sursele cu TL431 functioneaza la fel, nu conteaza integratul din primar.

[antonvasileeee]

La sursele de firma sunt trecute pe placa tensiunile si ordinea pinilor .

 

Editat Octombrie 31, 2024 de antonvasileeee

[dumitrumy]

Am pus o metoda cum afli tensiunea de iesire cand bucla functioneaza. Pe baza aceluiasi rationament, cand stii tensiunea poti afla daca functioneaza bucla fara sa conectezi montajul la retea si sa pui in pericol sarcina. Dar trebuie sa ai o sursa reglabila. Asa, fara dotari, mergi pe ghici.

[dumitrumy]

Acum 1 oră, anti77 a spus:

Este vreo alta metoda mai simpla, daca pun o dioda zener e.g. de 3v catre optocuplor doar sa vad daca porneste sursa?

 

Acum 1 oră, antonvasileeee a spus:

Nu pune 3V ,vor creste tensiunile sursei .

Pai daca stii ca trebuie sa ai 12V la iesire, pe LED-ul din opto cad 1,1V si pe rezistenta serie pui acolo 0,4V, ai nezoie de un zener de 12-1,5=10,5V. Deci se pune un zener de 10V si sursa trebuie sa functioneze. Cu 3V nu ai nicio supratensiune, vei avea putin peste 4V si sursa se va restarta mereu pt ca nu are tensiune de automentinere pt. integratul driver.

[anti77]

17 hours ago, dumitrumy said:

De unde stii valoarea asta?

Toate sursele cu TL431 functioneaza la fel, nu conteaza integratul din primar.

Tensiunea de iesire era scrisa pe sursa (se vede si in poza in postul original).  Nu stiu cum functioneaza o sursa in comutatie cu TL431, dar daca o sa mai fie nevoie in viitor sau cand am timp o sa ma documentez. Da am invatat acum e ca TL431 e un zener "programabil".

 

16 hours ago, dumitrumy said:

Am pus o metoda cum afli tensiunea de iesire cand bucla functioneaza. Pe baza aceluiasi rationament, cand stii tensiunea poti afla daca functioneaza bucla fara sa conectezi montajul la retea si sa pui in pericol sarcina. Dar trebuie sa ai o sursa reglabila. Asa, fara dotari, mergi pe ghici.

Uitandu-ma la video imediat mi-a venit in minte ce vreau sa-mi fac de mult: un curve tracer (pe curba U-I), avand sursa generator de semnal reglabil (pe dinte de fierastrau) si setand osciloscopul pe mod X-Y. Mi s-o parut foarte util asa ceva pentru a testa componente fara a le demonta. Poate merita un topic separat cand apuc sa o fac.

 

17 hours ago, antonvasileeee said:

La nici unul .

Cred ca mi-a scapat sugestia originala, altfel as fi schimbat tl431 mai repede economisind o ora...

 

16 hours ago, dumitrumy said:

 

Pai daca stii ca trebuie sa ai 12V la iesire, pe LED-ul din opto cad 1,1V si pe rezistenta serie pui acolo 0,4V, ai nezoie de un zener de 12-1,5=10,5V. Deci se pune un zener de 10V si sursa trebuie sa functioneze. Cu 3V nu ai nicio supratensiune, vei avea putin peste 4V si sursa se va restarta mereu pt ca nu are tensiune de automentinere pt. integratul driver.

Poate eu gandesc altfel, as fi pus zener-ul de 3V (ca zener sub 3V nu am) in paralel cu led-ul din optocuplor si o rezistenta pt. a limita curentul la iesire transformator dupa dioda rectificatoare.

 

Multumesc inca odata tuturor pt. raspunsuri. TV-ul a trecut proba de 30 minute functiune.

[antonvasileeee]

Acum 17 minute, anti77 a spus:

Poate eu gandesc altfel, as fi pus zener-ul de 3V (ca zener sub 3V nu am) in paralel cu led-ul din optocuplor si o rezistenta pt. a limita curentul la iesire transformator dupa dioda rectificatoare.

Am intuit bine .

[dumitrumy]

1 oră în urmă, anti77 a spus:

Poate eu gandesc altfel, as fi pus zener-ul de 3V (ca zener sub 3V nu am) in paralel cu led-ul din optocuplor si o rezistenta pt. a limita curentul la iesire transformator dupa dioda rectificatoare.

O fraza care spune...nimic! O insiruire de cuvinte romanesti care contine si elemente tehnice. Dar fara logica. Adica ce doresti in final? Ce face zenerul paralel pe LED? Cum il conectezi ca polaritate? 

Internetul a facut si mult rau omenirii, a lasat impresia pentru unii ca pot aborda si ei ce fac altii. Ca multe lucruri sunt usor de facut doar privind niste filme ce pot contine extrem de multe falsuri. 

"Tonele" de documentatie de la raspunsurile unor specialisti pe forumuri pana la cursuri universitare, sunt pasate cu gratie.

SMPS-urile par un bau-bau fioros in timp ce nu sunt decat o aplicatie oarecare a circuitelor electronice. Daca nu incepi cu principiul de functionare si cu citirea unei documentatii minimale va ramane in continuare asa. Un om deosebit, SMILEX, a incercat si aici si pe forumul paralel o introducere pe intelesul tuturor pt ca unii pe aici s-au plans ca documentatia cea mai multa este in engleza. Dar de ce sa citesti, intri pe forum unde sunt destui binevoitori sa te ghideze si ti-ai rezolvat problema. Si va crede in continuare ca TL431 functioneaza intrun anume fel cu integratul 1SSxx. TL431 functioneaza la fel in toate montajele de pe pamant, face ceea ce i s-a implementat cand a fost proiectat: cand intre 2 pini se atinge tens. de 2,5V intre al treilea pin si cel comun apare conductie electrica. Cum folosesti aceasta comportare ramane la alegerea (si cunostința) ta. Ca exista aplicatii si ca amplificator audio cu el. Obosesc mult mai repede asa ca ma opresc aici. Citeste "Teorie SMPS...." de pe Tehnium.