Amplificator economic

[roadrunner]

Acum 2 ore, Costa a spus:

Nu stapanesc deloc "PSF,dreapta de sarcina" si tot caut o scurtatura care sa tina locul lipsurilor teoretice de baza

afirmatia asta ma face sa cred ca totusi poti mai mult. 

daca iei lucrurile pe rand si treci prin ele cu putin efort (adica cauti tu singur sa-ti raspunzi la niste intrebari) atunci raspunsurile solutiile au valoare mult mai mare pentru ca lei folosii ca fundatie la intrebarii si mai complexe.

Invata sa folosesti un simulator (sunt tone de video-uri bune pe YT) pune ceva simplu in simulator, un tranzistor, polarizeaza-l corect pentru a anumita tensiune si modifica tensiunea sa vezi cum se modifica polarizarea (si devine incorecta pentru regimul ales) dupa ce faci asta treci la circuite un pic mai complexe ca sunt scheme care minimizeaza efectele variatiei tensunii asupra polarizarii si tot asa. Nu incerca sa intelegi totul in termen scurt ca nu se poate.

 

@dumitrumy si eu mai cad in capacana asta cand am senzatia cu unii vin pe forum (sau YT) ca sa invete ceva (mai sunt unii dar sunt exceptii) marea majoritate vin pentru "scurtaturi" (sau depaneaza ceva sau vind/cumpara ceva) 

RR 

Editat Octombrie 18, 2024 de roadrunner

[ionut120v]

Va rog o simulare pentru amplificatorul acesta in bucla deschisa si in bucla inchisa castig 30 dB, toate componentele sunt definite tensiune de alimentare +/- 20 v. toate trazistoarele npn sunt bc 847 toate trazistoarele pnp sunt bc857 cu exceptia finalilor, finalii sunt 2sd1252 si 2sb929 dar merge si cu altii de exemplu 2sc6144 si 2sa2222.

semnal sinus 1Khz 1 mv efectiv si 1MHz 10 mv efectiv

Amplificatorul in varianta fizica este functional stabil la 30 dB.

Editat Octombrie 18, 2024 de ionut120v

[Costa]

Multumesc pt postari.
O provocare noua e binevenita ,atatea integrate de putere numite aici .
Dl @franzm zicea despre o sursa pentru un circuit imprimat ,o solutie buna,astept sa aiba timp pt un raspuns

 

@dumitrumy-formulare gresita in intrebarea mea privind "parametrii",aveti dreptate.
Nu e corecta aprecierea "nici un pic de interes",erau prea multe intrebari de pus.
Ca sa nu depasesc limita acceptabila si atunci si in alte subiecte initiate de mine renunt si-mi caut raspunsurile pe net.

 

Am primit kiturile comandate clasa D,probe scurte improvizate cu alim de la laptop.
Se aude clar cu un mic fasait in tw in pauza muzicala.
O preocupare rationala pt un amp cu consum mai mic nu-mi pare o exagerare,am si altele "normale".

[Costa]

Apropo de intrebari de incepator:

Amp clasa D :

1-se poate cu alimentarea clasica-traf+redresare+filtrare, are cerinte speciale?

2- 2x100w necesita o sursa la 24v cc si 200w/24v=8,5A ,randament 90% 8,33Ax1,1=9,2A ?

3-o sursa de alim in comutatie trebuie sa fie “pt audio” ?

4-boxele sunt in pericol (cc pe iesire amp) mai mult decat la clasa AB ?-protectie cu siguranta pe iesire ? DC detect ?

5-exista reguli speciale pt clasa D ,poate sa induca zgomote in preamp prin legarea comuna la masa,radiatie,altfel ?

 

Integrate audio de putere :

6-se folosesc in scheme unice clasice din datasheet sau exista si alternative mai bune ?

7-cerinte speciale pt sursa de alimentare ?

8-integratul se poate verifica (cu multimetrul ) inainte de utilizare?-cum?

9-exista socluri ca la operationale ?

10-se poate regla bias si offset ca la un amp cu bipolari ?

11-marimea radiatorului pt racire pasiva e data de producator?

 

Editat Octombrie 19, 2024 de Costa
corectie

[Ovidanie]

Amplificatorul in clasa D poate fi alimentat dintr-o sursa clasica cu transformator, dar mai comod ar fi sa folosesti un alimentator de la un laptop. Nu alimenta la tensiunea maxima din foaia de catalog, lasa putina rezerva, pentru siguranta. Adica, daca vezi ca integratul suporta 24V, alimenteaza-l cu 18V.

Pentru clasa D, nu exista reguli speciale in ceea ce priveste bucla de masa.

 

Pentru amplificatoarele integrate analogice, schema de catalog garanteaza performantele din foaia de catalog. Binenteles ca putem imbunatati schema minimala prezentata in foaia de catalog, dar performante suplimentare in audio nu o sa obtinem mare lucru, in schimb fiabilitatea si stabilitatea montajului pot fi mult imbunatatite.

In ceea ce priveste alimentarea nu exista cerinte speciale, cerintele tin de bunul simt tehnic, adica transformator destul de potent, tensiunea in sarcina nu trebuie sa scada mai mult de 2-3V, filtraj de 4700 micro pe fiecare ramura ar fi suficient.

Poti verifica integratul cu multimetrul, dar masurand un integrat bun, nu poti spune neaparat ca este functional. Daca la masuratoare sesizezi scurt-circuit intre terminale, poate fi semn ca integratul este defect.

Socluri pt integratele de putere nu am vazut in montaje industriale, dar daca vrei sa faci teste, nu-i nimic gresit sa improvizezi un soclu.

Editat Octombrie 19, 2024 de Ovidanie

[Costa]

Frumos gestul dupa ce ... multumesc .

Raspuns clar cuprinzand tot ce am intrebat .

8 hours ago, Ovidanie said:

mai comod ar fi sa folosesti un alimentator de la un laptop.

Am unul 24v/5A pt inceput apoi trec la alimentare clasica cu care sunt mai confortabil.

 

Cu o priza care poate sa masoare consumul am avut pt un modul clasa D =2w/mono stereo ar fi 4w.

Amplif classa AB pe care ascult de obicei 10w ,altul 11w,altul 15w.

Numai de curiozitate ,n-am sa folosesc unul economic daca nu-mi place cum se aude.

 

@mannx-"Din ce am citit în topicurile dvs sunteți în căutarea calității. Nu este drumul cel bun ."

Este opinia dvstra si apreciez sinceritatea , nu sunteti primul ,nu-i nici o suparare .

Partial adevarat ,nu prea am rabdare ,uneori nu iau cele mai bune decizii ,stiti varsta ,timpul , posibilitati limitate.

Sa conving sotia sa ma accepte cu cate doua per de boxe destul de mari a fost cel mai greu .

In rest munca facuta cu mare placere ,ajutorul de pe forum si netul .

Aici unde mai stau doar cateva zile pot sa ascult cat de TARE vreau .

Se poate mult mai bine dar azi, acum imi place ce aud ,maine mai vedem .

[Costa]

Am cautat info despre testarea amp cl D cu gen de semnal si osciloscopul.

Pe forum nu am gasit ,pe net ceva explicatii aici :

https://www.analog.com/en/resources/technical-articles/thermal-considerations-for-a-class-d-amplifier.html

si altele contradictorii pe diyaudio ori pe audiosciencereview .

Nu stiu daca am inteles bine asa ca va intreb pe voi ,daca se poate si in ce conditii .

 

Va reamintesc ca nu sunt electronist,mesteresc f rar ca hobby doar in audio.

Clasa D doar cu kit-uri ,altfel e palaria prea mare pt mine.
 

[dumitrumy]

Nu inteleg care este legatura intre "thermal-considerations" si osciloscop...

Acum 24 minute, Costa a spus:

si altele contradictorii pe diyaudio ori pe audiosciencereview .

si daca nu ne spuneti care ar fi acelea, noi pe ce baze sa va raspundem?

[Costa]

De pe site-ul mentionat doar o fraza:

"Although the audio signal has a slightly higher peak value than the sine wave, its RMS value is almost half that of the sine wave"

 

Pe diyaudio din ce am gasit ,aleg extremele,poate nu cele mai potrivite ,acolo sunt multe opinii :

https://www.diyaudio.com/community/threads/test-signal-for-max-power-test-of-class-d.218513/
postul 2 

"You shouldn't test amplifiers with sine waves at all." (clasa D)

 

https://www.diyaudio.com/community/threads/testing-class-d-amplifiers.223070/

postul 3 

"I have run my class d designs quite loud without heatsinks with no problems."

 

Nu propun o discutie tehnica,nu fac fata la asa ceva.

Am exemplificat (eu cu google translate...)doar ca sa raspund !

Imi este util un raspuns simplu,se poate sau nu testa un KIT clasa D in mod similar cu unul clasa AB ,cu gen de semnal si osciloscopul ? conditii speciale ?

 

 

 

[dumitrumy]

Acum 2 ore, Costa a spus:

Am cautat info despre testarea amp cl D cu gen de semnal si osciloscopul.

Pe forum nu am gasit

 

Acum 2 ore, Costa a spus:

Clasa D doar cu kit-uri ,altfel e palaria prea mare pt mine.

Pai fiti dvs. primul!

Luati chitul, puneti o rezistenta de sarcina sa nu stricati boxa si un difuzor de medii din tv. 

Puneti oscilogramele si asa putem discuta. 

Asa retinere nu am vazut la nimeni, parca sunteti pe forum de canibali si intrati cu teama.

Tocmai ca postati asa defensiv este greu sa primiti raspuns. Baleiati printrun domeniu complex, de la realizari tehnium la ultra 0,000 distorsiuni si doriti raspunsuri simple. Nu exista asa ceva, ci doar raspunsuri tintite pe o anumita realizare. 

Am observat in 15 ani pe forum, cu cat intrebarile par mai simple cu atat raspunsurile cresc in complexitate progresiv, pt ca acel "simplu" are in spate aceeasi fizica si electronica. Adica trebuie sa adaugi picatura cu picatura pt. a intregi tabloul.

Exemplu, daca chitul nu are filtru de iesire, nu veti vedea sinusoida si din nou veti veni cu alta serie de intrebari.

Puneti intrebari in acelasi timp cu oscilogramele si veti primi raspunsuri punctuale.

[dumitrumy]

Am luat de pe net o schema simpla cu TL494. Se vede ca anvelopa curentului prin sarcina urmareste semnalul de intrare. 

 

-----------------------------

EDIT; sonda de osciloscop are 10Mohm si 10pF tocmai pt. a nu influenta circuitul masurat. Asa ca si un amplif in clasa D se poate masura in orice punct cu osciloscopul. Deci 'You shouldn't test amplifiers with sine waves at all.' poate fi o neintelegere sau un Gigel de la ei.

Editat Ianuarie 18 de dumitrumy

[Costa]

5 hours ago, dumitrumy said:

Puneti oscilogramele si asa putem discuta. 

TPA3116D2 mono 100w model M-12184 ,alimentare 12-26v dc ,32lei ,prevazut cu un SR (10k) pe intrare pt reglare volum.

Potentiometrul adaugat (nou ,5k) avea ceva zgomote la rotire si o actiune neliniara ,de aici si ideea de testare.
...ce am gresit nu stiu ,nu mai e functional, imagini nu am.

Pana se inventeaza special pt mine kit-uri cu protectii ,muulte protectii mai bine raman la bipolari .
 

[cipriyan123]

Acum 2 ore, Costa a spus:

..

Pana se inventeaza special pt mine kit-uri cu protectii ,muulte protectii mai bine raman la bipolari .
 

Domnule,ți se.a mai zis pe acest forum,de ce nu încerci ceva cu integrate serioase, LM3886 de exemplu,care este o piesa de calitate,și realizări cu așa ceva găsiți pe forum.Uuserii Mișa și Dudikoff au făcut amplificatoare cu așa ceva. Ar mai fi și Tda7294,care și el inca se mai găsește original,și mie personal îmi pare că sună la fel cu Lm3886. Ambele le.am văzut încă la vânzare la Farnell...Am amplificatoare făcute cu ambele și suna bine ambele,plus că au și protecții care chiar lucrează...

[dumitrumy]

Acum 11 ore, Costa a spus:

Am cautat info despre testarea amp cl D cu gen de semnal si osciloscopul.

Pe forum nu am gasit ,pe net ceva explicatii aici :

 

Acum 3 ore, Costa a spus:

TPA3116D2 mono 100w model M-12184 ,alimentare 12-26v dc ,32lei ,prevazut cu un SR (10k) pe intrare pt reglare volum.

Potentiometrul adaugat (nou ,5k) avea ceva zgomote la rotire si o actiune neliniara ,de aici si ideea de testare.
...ce am gresit nu stiu ,nu mai e functional,

Pai spuneti d-le de la inceput exact ce doriti! Daca puneti o intrebare la modul general, normal ca este greu sa te concentrezi pe un raspuns adecvat. Ca si cand ai cere ajutor de schimbarea unei roti fara a spune daca este caruta, bicicleta sau automobil. Am pierdut 3 ore sa caut scheme, sa simulez dar cel mai mult am vrut sa fac eu unul didactic ca sa intelegeti cum functioneaza. 

Ce poti testa la asa integrat complex decat ca da ceva la iesire? S-a defectat pe ambele canale? Am vazut un film pe YT, este foarte sensibil la alimentare. Cu ce l-ati alimentat si la ce tensiune?

 

[sesebe]

Pai de la amplificatoare HiFi acum te joci cu amplificatoare in clasa D? Amplificatoarele astea cu TPA3116D2 sint doar in punte iar daca ai sa conectezi sarcina fata de masa poti arde amplificatorul.