Control aer conditionat cu ESP32

[zvonacfirst]

Am o intrebare: antena pentru receptorul 433MHz are niste caracteristici anume? Diametru sarma, numar spire, diametru spira, pas, lungime, etc.

Ar putea fi creata pe bottom-ul cablajului in genul celor de pe modulele WiFi sau bluetooth?

Multumesc. 

 

Editat Octombrie 11 de zvonacfirst

[Stefan]

@zvonacfirst toate antene au anumite caracteristici in funcție de scop (impedanța, câștig, directivitate, putere maximă admisă ...)

Antena pentru 433MHz se poate realiza și pe cablaj însă ideal este sa găsești un software pentru calcul sau chiar un design gata făcut cum trebuie. Pentru WiFi (2,4GHz) spațiul ocupat de antena (vezi spațiul de pe spate care nu este populat) este considerabil mai mic față de cel necesar pentru o antena de 433MHz dar de putut clar se poate. Totuși chiar dacă nu îți iese cum trebuie, cablajul spre deosebire de "o sârmă" nu prea mai suportă corecții, aplicația ta nu este așa pretențioasă și ai distanțe mici între emițător și receptor. Am măsurat lungimea antenei de pe modulele ESP și mi-a rezultat o lungime de aproximativ 56,36mm, asta in lambda/2 înseamnă undeva aproape de 3GHz. Deci nu-i musai ca lungimea fizică a unei antene să corespundă cu "lungime electrică" și trebuie ținut cont de tipul antemei ales, materialul cablajului (dielectric), distanțe față de alte trasee / complete s.a.m.d

 

Un exemplu găsit la întâmplare.

https://www.ti.com/lit/pdf/swra528

Și un modul cu design compact 

https://www.mikroe.com/ook-tx-click

 

Despre releul acele de 8A nu știu ce să zic, precizarea curentului pentru un releu nu este suficientă și nici a curentului absorbit de sarcină in regim normal de funcționare. Curentul absorbit de un consumator la pornire, chiar dacă compresorul nu pornește imediat, poate distruge rapid contactele unui releu banal. Recomand să folosiți un contactor de 16A sau teleruptor. Acumulatorul să fie util doar pentru a salva in "EEPROM" până când revine alimentare principală, fără curent nici ACul nu are ce sa consume.

[nico_2010]

Pentru modulele cu frecventa de 433MHz lungimea antenei este de circa 17cm (lambda/4). Ca este sarma dreapta sau bobinata tot lungimea asta este. Se  poate ajusta usor lungimea cu un sfic.

[teomishu]

On 10/11/2024 at 9:45 AM, zvonacfirst said:

antena pentru receptorul 433MHz are niste caracteristici anume?

Daca vrei sa faci legături la distanțe mai mari (sute de metri in aer liber) cumpara o antena din comerț.
Pentru locuința, ia o sârmă de 15-20 de cm si bobineaz-o pe un creion cu 1-2 mm intre spire.
(asta ca sa iasa mai mică).
 

[zvonacfirst]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri.

Am decis sa fac antena sub forma unei spirale deoarece asa cum a scris @nico_2010 "se  poate ajusta usor lungimea cu un sfic".

Distantele sunt foarte mici, senzorul magnetic va fi cam la 1-1.2m in linie dreapta de receptorul RF iar senzorul de miscare la maxim 2.5m.

Despre releu am si au anumite indoieli, asa ca voi face si o versiune cu un releu clasic de 16A la 250V pe care l-am gasit prin sertar. 

 

Acum 11 ore, Stefan a spus:

Acumulatorul să fie util doar pentru a salva in "EEPROM" până când revine alimentare principală, fără curent nici ACul nu are ce sa consume.

Asta era ideea. Daca AC-ul functiona la intreruperea curentului, iar pana de curent dureaza mai mult de o ora, timp in care nu exista miscare in camera sau geamul este lasat deschis, la revenirea curentului AC-ul nu va porni deoarece modulul meu isi va respecta logica de functionare.

 

Modulul va arata cam asa. In dreapta este placuta cu memoria eeprom externa. Inca nu mi-au sosit senzorii de la chinezi.

 

[zvonacfirst]

Acum 13 ore, Stefan a spus:

Recomand să folosiți un contactor de 16A sau teleruptor.

Este utila recomandarea dvs. In definitiv pot utiliza releul de pe modulul meu pentru a comanda contactorul cu bobina la 220V~. Nu stiu cat de zgomotos este acel contactor la cuplare/decuplare. Nu am loc in tabloul electric, ar fi foarte bine sa il pot monta acolo pentru ca am circuit separat pentru AC.

Ma gandesc la asta.

 

EDIT: marsez pe sugestia lui @Stefan. Contactorul trebuie sa fie cu doua contacte normal inchise, deoarece asta este starea normala de functionare. Mi-am conveni un contactor cu bobina la 12V DC, dar nu stiu daca exista (nu am gasit dar mai caut). Pentru contactor cu bobina la 220V schema de conectare ar fi cam asa, cu releu de comanda cu bobina de 5V (s-ar simplifica un pic schema), desi la caderea tensunii de 220V nici bobima nu ar mai fi alimentata. 

Editat Octombrie 12 de zvonacfirst

[Stefan]

Dacă nu este secret ne poți spune ce releu ai deja și poate găsim o fișă tehnică pentru a vedea dacă specifică ceva in plus la contacte. Poate este un releu de putere dar de dimensiuni mici precum seria 56 de la Finder sau alt producător, astea sunt recomandate și pentru AC-urî și nu numai.

Într-adevăr un contractor este destul de zgomotos și dacă îl ai în cameră sigur îl auzi când cuplează.

Există contactor și cu bobina la 12Vcc însă nu am văzut cu două contacte NÎ, oricum dacă vrei așa ceva prețul plătit o să fie nejustificat de mare în comparație cu unul normal la 230V 2ND. Probabil nu vrei să stea bobina tot timpul alimentată pentru a nu exista riscuri și un consum nejustificat?

Personal am folosit doar iCT 16A (6A AC-7b sarcini mai grele) însă consumul este de aproximativ 1,2W la 230V și până acum nu am văzut nici unul care să ia foc, bobina acestuia se protejează obligatoriu cu o siguranță fuzibilă de max 2A.

 

Cred că recomandarea mea mai rău te-a încurcat dar m-am gândit că e mai bine să iei în calcul orice verigă slabă. Personal oricum îmi plăcea mai mult ideea inițială cu IR-ul.

 

Dacă vorbim cu adevărat de antene ajustarea uneia se face doar dacă aveți cu ce să o măsurați iar treabă cu "circa ...cm " este la fel de relativă. Am specificat mai sus ce era important de spus pentru aplicația propusă.

[nico_2010]

1 oră în urmă, Stefan a spus:

Dacă vorbim cu adevărat de antene ajustarea uneia se face doar dacă aveți cu ce să o măsurați iar treabă cu "circa ...cm " este la fel de relativă. Am specificat mai sus ce era important de spus pentru aplicația propusă.

La distantele specificate de initiator, "cca ... cm" se potriveste de minune. O eroare am comjs, "circa 17cm" se refera la o bucata de sarma dreapta. Daca in schimb vorbim de transmitere de date la 50...300m lucrurile se schimba radical. Nu mai vorbim de "circa", vorbim de adaptarea corecta a antenei la impedanta de iesire a emitatorului si, respectiv, a receptorului.

Poti cumpara de pe piata, contra sumei de 2.98 lei, o antena pentru module de 433MHz, saaau poti cauta "elicoidal antenna for 433MHz" si gasesti date privind sarma folosita, lungimea antenei diametru de bobinaj si multe alte informatii mai mult sau mai putin folositoare.

[zvonacfirst]

Acum 1 oră, Stefan a spus:

Dacă nu este secret ne poți spune ce releu ai deja și poate găsim o fișă tehnică pentru a vedea dacă specifică ceva in plus la contacte.

De ce ar fi secret? Nici vorba. Releul este in poza de mai jos si este cumparat de la Adrian, de aici de pe forum iar datasheetu-ul este aici. In aplicatii in care economia de energie este importanta, cum ar fi alimentarea din acumulatori, aceste relee sunt ideale.

Multumesc pentru ajutor.

 

 

Acum 1 oră, Stefan a spus:

Probabil nu vrei să stea bobina tot timpul alimentată pentru a nu exista riscuri și un consum nejustificat?

Da, asta am scris deja. Tu probabil ca te referi la contactorul recomandat, dar si in cazul folosirii unui releu asta ar fi o conditie de care trebuie sa tin cont.

 

Acum 1 oră, Stefan a spus:

releu de putere dar de dimensiuni mici precum seria 56 de la Finder sau alt producător

Ai un link, te rog? As fi interesat sa vad despre ce este vorba. Eu l-am gasit pe acesta.

 

Acum 54 minute, nico_2010 a spus:

Poti cumpara de pe piata, contra sumei de 2.98 lei

Multumesc, am gasit si eu acele produs dar parca este pacat de bani, o sarma si o surubelnita pe care sa o infasor gasesc prin casa. Daca as mai avea ceva de comandat la ei ar merge, dar numai pentru antena aia nu merita sa fac comanda.

[teomishu]

17 hours ago, zvonacfirst said:

Modulul va arata cam asa. In dreapta este placuta cu memoria eeprom externa. Inca nu mi-au sosit senzorii de la chinezi.

 

Proiectul prezentat de tine mai sus este un exemplu de cum nu trebuie proiectat ceva in domeniul RF.
Dispunerea gresita a componentelor RF.
Nu are ce căuta ESP cu antena in interiorul cablajului, langa alte parti metalice, eventual si cu cablaj sub ea.
Teoretic, trebuie sa lasi cel putin o 1/10 din lungime de unda distanta intre antena ESP si alte parti metalice (cam 15mm in cazul celor 2.4GHz ai ESP-ului ).
Pentru antena modului in 433Mhz este mai greu. Trebuie sa o montezi perpendicular in afara cablajului.
Evident ca pentru acoperirea RF de 2-3m ,ca in cazul tau, "merge si asa".
Asa cum spuneam si in alt topic (si am fost contrazis), se poate invata si din experienta proiectarii gresite a cablajelor.
Nu prea cred ca este cineva (la nivel de amator) pe acest forum care sa utilizeze un soft de proiectare capabil sa fi spus ce am afirmat eu mai sus. Asta nu insemna ca sunt vreun mare proiectant de cablaje la GHz.
Succes !

Editat Octombrie 13 de teomishu

[Stefan]

@zvonacfirst de la Finder mă gândeam la așa ceva dar nu sunt ieftine. Releul tău cu siguranță o să funcționeze o perioadă dar eu nu am încredea să pun așa ceva pe alimentarea unui AC și să mă aștept să reziste mai mult de câteva luni.

Sau măcar asta dar nu mai stau să caută dacă există și varianta cu NC https://www.tme.eu/ro/details/g4a-1a-e-12vdc/relee-electromagnetice-de-putere/omron-electronic-components/g4a-1a-e-12vdc

 

[zvonacfirst]

@teomishu, atunci cand utilizez un modul cu socket USB, plasez intotdeauna USB-ul spre exteriorul cablajului, iar motivul cred ca este evident. Sunt exemple pe net de proiecte care utilizeaza ESP-uri instalate exact cum am spus, cu multe componente in proximitatea antenei, unele care se zice ca ar fi disturbatoare, cum sunt releele, fara a pastra distanta despre care amintesti. Nu vreau sa zic ca nu ai dreptate, doar ca in cazul acestui proiect nu cred ca trebuie sa fiu mai catolic decat Papa. Daca greselile de proiectare a cablajului sunt asa de flagrante, in mod clar ma va amenda prin nefunctionare sau functionare defectuoasa.

 

@Stefan, multumesc pentru sugestii, dar, pentru o perioada, am sa imi fac curaj sa folosesc acel releu. Intre timp am sa mai caut solutii dar as dori un releu cu comanda prin impuls. Nu stiu daca se fabrica relee cu impuls cu bobina la 5-12V si mai capabile din punctul de vedere al curentului. Poate nu am avut eu norocul sa gasesc informatia pe net sau nu am stiut unde sa o caut. Dupa o perioada de functionare am sa masor rezistenta contactelor releului sa vad daca sunt modificari.

Sa stii ca propunerea ta cu contactorul nu m-a incurcat deloc, ramane o optiune viabila deoarece pot folosi releul actual pentru a comanda bobina de 220V a contactorului. Doar ca va trebui sa pun montajul pe hol, in spatiul tehnic unde am si tabloul electric.

Editat Octombrie 13 de zvonacfirst

[teomishu]

31 minutes ago, zvonacfirst said:

Sunt exemple pe net de proiecte care utilizeaza ESP-uri instalate exact cum am spus, cu multe componente in proximitatea antenei, unele care se zice ca ar fi disturbatoare, cum sunt releele, fara a pastra distanta despre care amintesti. Nu vreau sa zic ca nu ai dreptate, doar ca in cazul acestui proiect nu cred ca trebuie sa fiu mai catolic decat Papa.

Ce am spus eu nu are legătură cu comutarea releelor. O antena radio este influențată de prezența altor elemente metalice în apropiere.
Eu ți-am spus cum NU trebuie să pozitionezi antena unui modul ESP pe un cablaj.
Faci cum crezi tu.
Evident că pe net se găsesc tot felul de "invenții" în domeniu. Cine controlează ce se postează ?


 

Editat Octombrie 13 de teomishu

[Stefan]

Exista aproape orice doar că uneori prețurile nu sunt pentru utilizatorul casnic. Doar pe la chinezi găsești ceva accesibil dar calitatea este  o loterie:
https://a.aliexpress.com/_EIi4TA9 (probabil o sa avem așa ceva în contoarele electrice)

 

Doar ca exemplu că există toate năzdrăvăniile: https://www.se.com/ro/ro/product/A9C30115/teleruptor-itli-2p-1nd+1nc-16a-bobina-12-vcc-24-vca-50-60hz/

[zvonacfirst]

Acum 20 minute, teomishu a spus:

O antena radio este influențată de prezența altor elemente metalice în apropiere.

Am să încerc să deslușesc problemele pe care le expui alăturând antenei unui ESP8266 pe care îl am pe breadboard pentru teste, tot felul de obiecte metalice, feroase și neferoase, să vedem în ce măsură influențează comunicarea cu modulul prin Blynk. Când voi primi receptorul RF și senzorii voi face teste punând receptorul și antena lângă antena ESP8266. Nu fac pe Toma Necredinciosul, dar învăț verificând ipoteze și teorii.