Simplitatea creeaza performanta?

[sonic11]

  La 01.10.2024 la 19:09, edu a spus:

Asa e, pot sa caut si singur amplificatoare random pe net dar as vrea sa stiu ce criterii foloseste pentru a incadra un amplificator in categoria hi-fi.

In lipsa lor nu vad de ce am continua o discutie doar de dragul de a ne contrazice.

Extinde  

Dumneta ai masurat performantele aparatelor care le folosești? După ce faci lucru asta poți sa vi sa faci astfel de afirmații....nu o data sa dovedit ca amp cu sau fără lampi, declarate hi-end sunt doar niște troznitori vândute la prețuri exorbitante.

Cumpara unu cu lampi hi-end și testeaza parametri apoi vei afla singur răspunsul.

Nu ma interesează părerea dumitale despre lampi, ești liber sa crezi ce vrei, este alegerea dumitale dar nu promova lucruri care nu sunt adevărate....

Discuția deviază către sintagma "pe cât stai", "de cat asculti", "capra mea da mai mult lapte"....etc.

Eu ma retrag ca deja poluam topicu colegului cu off topic.

 

[edu]

1. Nu pot justifica pretul unui APx555 pentru placerea mea personala. Din acest motiv urmaresc recenziile lui Amir si ale altor pasionati cu acces la echipamente profesionale. Nu, un osciloscop nu este suficient pentru a estima in mod obiectiv performantele unui amplificator.

 

2. Exemplu concret de echipament cu performante dezamagitoare: Luxman SQ-N150 (in 2022 costa in jur de 3 000 $)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/luxman-sq-n150-review-tube-amplifier.34964/

 

3. Inca nu am gasit un model de amplificator cu lampi cu performante suficient de bune astfel incat sa poata fi asociat cu notiunea de inalta fidelitate (adica distorsiuni si zgomot suficient de mici).
In privinta echipamentelor de semnal mic situatia e si mai clara: anul acesta a aparut editia a 4-a a "Small Signal Audio Design" (Douglas Self) iar echipamentele cu lampi nu sunt mentionate deloc.

Alegerea unor artisti care cauta un timbru specific este alegerea lor si atat; sunt sigur ca au un public fidel si nu incerc sa conving pe nimeni ca ar trebui sa isi schimbe preferintele.

Daca cineva considera ca este ceva fals in afirmatiile de mai sus, astept cu interes exemple concrete de echipamente.

 

4. In privinta subiectului initial, exista 2 carti care ofera o multime de informatii utile si care ar trebui citite (in opinia mea) de catre cei care sunt pasionati de domeniul acesta si vor sa evolueze (adica sa evite timpul pierdut reinventand roata, mai ales in lipsa echipamentelor de masura adecvate):
- Audio Power Amplifier Design, editia a 6-a, Douglas Self
- Designing Audio Power Amplifiers, editia a 2-a, Bob Cordell

Veti gasi in ele informatiile necesare pentru a intelege de ce anumite scheme nu pot oferi performantele asteptate.

[Shambala]

Relativ la pct.3 -  exista in Bucuresti cel putin doua (poate trei) sisteme cu amplificatoare cu lampi Audio Note de top.

Chiar daca pe hartie performantele nu sunt spectaculoase, la auditie situatia este cu totul alta.

Pe forumul audiofil puteti cere ajutor pt o posibila vizita.

 

Si mai sunt in tara cateva amplificatoare diy sau modificate  cu transformatoare de iesire FOARTE scumpe (10k+  euro transformatorul), dar despre ele am auzit doar.

[hpavictor]

Aici aveți câteva lămuriri :

 

https://www.diyaudio.com/community/threads/bob-carver-amplifier-challenge.343240/

 

 

 

Editat Octombrie 2, 2024 de hpavictor
.

[sonic11]

  La 01.10.2024 la 21:25, edu a spus:

1. Nu pot justifica pretul unui APx555 pentru placerea mea personala. Din acest motiv urmaresc recenziile lui Amir si ale altor pasionati cu acces la echipamente profesionale. Nu, un osciloscop nu este suficient pentru a estima in mod obiectiv performantele unui amplificator.

 

2. Exemplu concret de echipament cu performante dezamagitoare: Luxman SQ-N150 (in 2022 costa in jur de 3 000 $)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/luxman-sq-n150-review-tube-amplifier.34964/

 

3. Inca nu am gasit un model de amplificator cu lampi cu performante suficient de bune astfel incat sa poata fi asociat cu notiunea de inalta fidelitate (adica distorsiuni si zgomot suficient de mici).
In privinta echipamentelor de semnal mic situatia e si mai clara: anul acesta a aparut editia a 4-a a "Small Signal Audio Design" (Douglas Self) iar echipamentele cu lampi nu sunt mentionate deloc.

Alegerea unor artisti care cauta un timbru specific este alegerea lor si atat; sunt sigur ca au un public fidel si nu incerc sa conving pe nimeni ca ar trebui sa isi schimbe preferintele.

Daca cineva considera ca este ceva fals in afirmatiile de mai sus, astept cu interes exemple concrete de echipamente.

 

4. In privinta subiectului initial, exista 2 carti care ofera o multime de informatii utile si care ar trebui citite (in opinia mea) de catre cei care sunt pasionati de domeniul acesta si vor sa evolueze (adica sa evite timpul pierdut reinventand roata, mai ales in lipsa echipamentelor de masura adecvate):
- Audio Power Amplifier Design, editia a 6-a, Douglas Self
- Designing Audio Power Amplifiers, editia a 2-a, Bob Cordell

Veti gasi in ele informatiile necesare pentru a intelege de ce anumite scheme nu pot oferi performantele asteptate.

Extinde  

1. Înainte de toate definește ce înțelegi prin hi-fi, hi-end ca să înțelegem și noi la ce aspiri.

2. Încerci sa ne spui ca suntem niște înapoiați ca folosim amap cu lampi...pai dacă e asa eu zic sa nu te mai irosești pe aici și sa te îndrepți către alte meleaguri...

Ai sa vi și sa spui ca au distorsiuni de 0.00x și banda de frecventa 1hz-xkhz, nu știu ce damping factor și ce slave rate....Performantele astea se gasesc si la unele amp de rand și nu sunt gândite de Douglas sau Cordell.

Legat  de testele lui Amir...nu se prezintă un setup de masura și asistenta aplauda și ia de bun tot ce spune individul ala acolo.

Ești înregistrat de puțin timp dar ești foarte familiar cu forumul asta, ma întreb a cui clona ești?

[edu]

1. Am mentionat deja ce inseamna hi-fi.

Dupa cum spun si autorii mentionati, distorsiunile trebuie sa fie atat de mici incat sa poata fi ignorate.

Nu ma intereseaza deloc diversele definitii pentru hi-end.

 

2. As vrea sa cititi cu atentie tot ce am spus pana acum.

Aparatele cu lampi au publicul lor, eu nu fac parte din aceasta categorie dar in nici un caz nu ii desconsider.

Ca sa fac o paralela cu domeniul instrumentelor de scris, faptul ca mie imi place sa scriu cu stiloul nu inseamna automat ca cei care prefera alte instrumente sunt mai prejos.

 

Amir a prezentat atat aparatura folosita cat si modul in lucru pentru recenzii.

Au existat cazuri in care aparatele testate de Amir au fost testate si de catre alti pasionati cu acces la aparatura profesionala, cu rezultate suficient de apropiate incat sa am incredere in modul de lucru al lui Amir.

 

Cordell si Self au publicat sute de pagini de informatii utile pentru pasionati.

Simplul fapt ca pot citi o carte, pot evita ani de zile de experimente (reinventand roata), si pot face alegeri mai intelepte in privinta echipamentelor audio mi se pare extraordinar.

Orice recomandari de carti de nivel asemanator vor fi extrem de apreciate (mai ales daca sunt disponibile pe piata).

 

P.S. Sper sa va respectati indeajuns de mult incat sa nu mai recurgeti la argumente ad hominem.

@Shambala multumesc frumos pentru recomandari, din pacate am ajuns in situatia in care prefer sa evit socializarea cu audiofilii.

[sesebe]

  La 02.10.2024 la 7:43, sonic11 a spus:

....... 

2. Încerci sa ne spui ca suntem niște înapoiați ca folosim amap cu lampi...

...... 

Extinde  

Nu am văzut pe nimeni sa spună ca pasionații de audiția pe tuburi sint niște înapoiați. Chiar deloc. Este doar o chestie de gusturi dar tu se pare ca ai un complex de inferioritate legat de faptul ca îți place sunetul pe tuburi și încerci, chiar dacă nu vrei sa recunoști sa-i convingi și pe ceilalți. Nu ai sa reușești pt ca dacă mie îmi plac brunetele nu am sa ma căsătoresc cu o blonda chiar dacă poate am sa ies de citeva ori și cu blonde, sau invers. 

Tot ceri definiția, chiar de mai multe ori pe topic. 

Hi-Fi înseamnă "high fidelity" sau in românește înaltă fidelitate iar asta înseamnă automat distorsiuni foarte foarte mici sub nivelul de percepție. 

High End nu inseamna neapărat Hi-Fi  iar Hi-Fi nu înseamnă neapărat High End. Tocmai de asta s-a creat și se folosește termenul de High End. 

 High End inseamna mai degrabă un echipament foarte apreciat sau care are un sunet foarte plăcut și este demonstrat ca nu toate echipamentele Hi-Fi cu distorsiuni foarte mici sint considerate și High End pt ca nu suna neapărat foarte plăcut pt majoritatea ascultătorilor tot asa cum multe echipamente High End nu au neapărat distorsiuni foarte mici. Defapt multe echipamente High End sint appreciate tocmai pt distorsiunile care sint plăcute urechilor. 

Editat Octombrie 2, 2024 de sesebe

[maxente]

  La 28.09.2024 la 13:28, Danut Marinescu a spus:

Ai o schemuta draguta aici....

ampli-300w-ultra-simple-schema-et-typon-5.webp 37.06 kB · 19 descărcări

Extinde  

 

Da, da misto de tot schema.

Are niste compesari in ea suuuuper !!!

La ce tomberon ai gasit-o ? 

[sonic11]

  La 02.10.2024 la 19:15, sesebe a spus:

Nu am văzut pe nimeni sa spună ca pasionații de audiția pe tuburi sint niște înapoiați. Chiar deloc. Este doar o chestie de gusturi dar tu se pare ca ai un complex de inferioritate legat de faptul ca îți place sunetul pe tuburi și încerci, chiar dacă nu vrei sa recunoști sa-i convingi și pe ceilalți. Nu ai sa reușești pt ca dacă mie îmi plac brunetele nu am sa ma căsătoresc cu o blonda chiar dacă poate am sa ies de citeva ori și cu blonde, sau invers. 

Tot ceri definiția, chiar de mai multe ori pe topic. 

Hi-Fi înseamnă "high fidelity" sau in românește înaltă fidelitate iar asta înseamnă automat distorsiuni foarte foarte mici sub nivelul de percepție. 

High End nu inseamna neapărat Hi-Fi  iar Hi-Fi nu înseamnă neapărat High End. Tocmai de asta s-a creat și se folosește termenul de High End. 

 High End inseamna mai degrabă un echipament foarte apreciat sau care are un sunet foarte plăcut și este demonstrat ca nu toate echipamentele Hi-Fi cu distorsiuni foarte mici sint considerate și High End pt ca nu suna neapărat foarte plăcut pt majoritatea ascultătorilor tot asa cum multe echipamente High End nu au neapărat distorsiuni foarte mici. Defapt multe echipamente High End sint appreciate tocmai pt distorsiunile care sint plăcute urechilor. 

Extinde  

@sesebe ai noroc ca îmi ești drag!

Omule nu am nic cel mai mic complex...crede-mă...mi se r....de ce cred alții.

Înainte sa sari  la gatu meu vezi cine a incercat sa se impună cu japca...

Nu am nici cea mai mica problema cu cei ce construiesc amplificatoare cu semiconductori, și eu construiesc și ascult amplificatoare cu semiconductori dar ascult și construiesc și cu tuburi, apoi se găsește unu sa vina și sa spună ce ia șoptit nu știu ce guru....cum ca amp cu tuburi nu pot fi hi-end.

Pentru cultura dumitale, asta asa ca te-ai băgat în seama, cei doi termeni nu au o definiție clara, adică între parametri x și y este hi-fi și între parametri a și b este hi-end sunt mai mult chesti de marcheting la care contribuie și feedback-ul deținătorilor de astfel de aparate.

 

Poate data viitoare nu mai răspunzi în contu altora....

 

[Shambala]

High-end este intradevar un termen conceput si impus de departamentele de marketing si incearca sa promoveze ideea [unui produs] de lux. 

Iar un produs de lux nu poate fi "castrat" de calitatile tehnice de top, desi mai sunt si exceptii, chiar si excrocherii. 

 

Notiunea de high-end ("high-end product") este folosita si in afara zonei audio-video, ea se regaseste in toata industria de lux - iahturi, supermasini, imbracaminte, etc. 

Am vazut reclame si cu "servicii high-end".

[sonic11]

Exact, hi-end înglobează elemente de lux, materiale exotice care trebuie sa încânte ochiul și care trebuie sa stoarcă cât mai mult cumpărătorul, este adevarat ca uneori nu reziști tentației de a le cumpara.

Hi-fi este iar o chestie fără unitate de masura, este o eticheta care ar trebui sa spună ca respectivul amplificator reda cât mai fidel un material audio care sa aiva distorsiuni imperceptibile și sa nu afecteze danda de frecventa a materialului audio...

Având în vedere cam ce distorsiuni percepem noi cu urechea mai toate troacele pot fi considerate hi-fi.

Datorita faptului ca nu la toți ne plac blondele sau brunetele exista pe piața o mare varietate de amplificatoare care sa satisfacă gusturile  ascultătorilor.

 

[Усилитель]

" 

Hi-Fi sau HiFi (din eng.High Fidelity - de înaltă precizie, de înaltă fidelitate) este un termen care indică calitatea înaltă de reproducere a sunetului, care este foarte aproape de original, prin echipamente audio stereo. Termenul este utilizat de utilizatorii sistemelor stereo de casă și de pasionații de home audio (audiofili) pentru a se distinge de sunetul de calitate mai slabă produs de echipamente audio ieftine, sau de calitate inferioară prin caracteristicile de reproducere a sunetului, caracteristic înregistrărilor efectuate până la sfârșitul anilor 1940. Hi-Def nu are standarde universale.[1]

Un efort de a standardiza termenul a fost făcut în 1966, de institutul german Deutsches Institut für Normung (DIN), prin standardul DIN 45500 și DIN 45000, IEC 60581, GOST 24388-88. Aprobarea DIN 45500 a fost destinată pentru a oferi cumpărătorilor de echipamente audio asigurări că echipamentul lor e capabil de o reproducere de calitate bună a sunetului. În teorie, numai echipamente stereo care îndeplinesc aceste norme, pot purta termenul "Hi-Fi". Acest standard a fost bine intenționat, dar numai cu succes moderat, în practică însă, termenul a fost aplicat în mod eronat pe scară largă la produse audio care nu au atins nici specificațiile de bază ale normei DIN."  

 

" 

Fidelitatea reproducerii sunetului poate fi evaluată auditiv sau folosind măsurători ale sistemului audio .

Simțul uman al auzului este subiectiv și greu de definit. Psihoacustica este o divizie de acustică care studiază acest domeniu.

Măsurătorile pot fi înșelătoare; cifrele mari sau scăzute ale anumitor caracteristici tehnice nu oferă neapărat o bună reprezentare a modului în care sună echipamentul pentru fiecare persoană. De exemplu, unele amplificatoare cu supapă (tub vid) produc cantități mai mari de distorsiune armonică totală , dar acest tip de distorsiune (armonica a doua) nu este la fel de deranjantă pentru ureche precum distorsiunile de ordin superior produse de echipamentele cu tranzistori prost proiectate. [ 7 ]

Valabilitatea anumitor produse este adesea pusă la îndoială. Acestea includ accesorii precum firele difuzoarelor care utilizează materiale exotice (cum ar fi cuprul fără oxigen ) [ 8 ] și geometrii de construcție, suporturi pentru cabluri pentru ridicarea lor de pe podea (ca o modalitate de a controla vibrațiile induse mecanic), conectori, spray-uri și alte ajustări. "

 

" High-End înseamnă cel mai înalt nivel de calitate și se referă la cele mai înalte standarde de calitate și performanță ale unei componente ale unui sistem muzical. "    

--- in ultima vreme se adauga materiale exotice pt a a arata ca produsul este unul deosebit/exclusivist : metale scumpe : argint ...aur...Rhodiu... lemne exotice...etc...

[Shambala]

10 cm records - la urmatoarea postare de acest fel vei primi o pauza.

[Marele Savant]

  La 03.10.2024 la 7:57, Усилитель a spus:

amplificatoare cu supapă

Extinde  

Misto asta! probabil ca au si robinete!

[ionut120v]

In UK am auzit ca iubitorii de locomotive cu abur se numesc ceaincari, mai sunt unii pasionati de diesel modele din anii 50,

La fel si tuburi vs tranzistoare, problema la tuburi este ca nu se mai gasesc si nu s-au mai facut pentru nevoi mai hi-fi, nu e vorba ca nu se poate, dar designuri noi de tuburi mai potrivite pentru aplicatii hi-fi nu au mai fost facute.

 

OTL ul cu tuburi poate satisface criteriile hi-fi daca e facut ingrijit, dar hi-fi nu suna bine pentru unii.

 

Cum suna un ampli pe tub vs tranzistori fara reactie? tubul suna destul de bine subiectiv si obiectiv la semnal mic, tranzistorele distorsioneza ceva la semnal mic.

 

Personal cu mosfet-rile am intampinat probleme, capacitatea de intrare e mare si limiteaza serios banda amplificatorului, probabil ar merge mai bine cu J-fet-uri de putere, dar nu creaza nimeni dispozitive exotice pentru audiofili.

 

Ca fapt divers am cateva transistoare exotice care s-au produs limitat pana la maturarea pietii,  jfet de putere cu carbura dar ce folos ca exista doar cu canal n, bipolar cu carbura exista doar npn.

 

Jfet cu nitrura de galiu Gan hemt din pacate este doar cu canal n se incearca obtinerea unora cu canal P dar nu cred ca se vor produce de putere, ar merita incercat cu unul singur in clasa A, daca zgomotul e ok cred ca ar merita  un etaj complementar.

 

Cand eram copil am construit ampli cu tranzistoare push pull cu doua trafo, defazor si de iesire. fara reactie, simplu doar 3 tranzistoare, nu sunau grozav, dar comparabil cu variantele cu pseudo darlingtoane cu bd-uri si 2n3055.