Radio Antena Satelor !!

[cloudy]

La ce folosește 50μV sensivity cand ai 5000μV zgomot in antenă ?
Poate doar în Morse să poți recepționa ceva îngustând banda la minim.

[Sorin2015]

In acest caz, inchizi radioreceptorul si astepti conditii de raport semnal-zgomot utile, conform definitiei sensibilitatii limitata de zgomot, conform stadardelor stas, gost etc. Radioreceptorul nu are nicio vina ca este sensibil, din contra, ca rezerva,  poseda o calitate a receptiei semnalelor slabe cand conditiile receptiei sunt suficient de bune.

 

Situatia descrisa de tine  este improprie utilizarii sensibilitatii maxime, ai ales ca zgomotul este  superior semnalului util. Sensibilitatea se defineste la un zgomot mai redus decat semnalul cu x decibeli si o putere de iesire de y mW. De aceea se numeste "limitata de zgomot".

 

 

[cloudy]

9 minutes ago, Sorin2015 said:

Situatia descrisa de tine  este improprie utilizarii sensibilitatii maxime, ai ales ca zgomotul este  superior semnalului util.

Păi nu acesta este subiectul topicului ?
Cum recepționăm noi un semnal mult sub zgomot cu un receptor analogic obișnuit ?

[Sorin2015]

Am spus, inchizi radioul. Zgomotul infernal ramane superior semnalului, chiar daca micsorezi manual amplificarea la intrare.

Tu spui cam asa:

Unul are urechile batrane, pe duca, nu aude nimic daca-i soptesti ceva la ureche. Normal. 

Altul are urechile tinere si cu sensibilitate mare, aude pana si un falfait de aripi de fluture intrat in camera. Normal.

Se intampla ca ambii sa fie la un meci si s-a marcat golul. Tu intrebi: ce folos la cel tanar, pe stadion nu mai e in stare sa perceapa fosnetul plopilor din vecinatate. Si mai zici: cum de nu poate, ce solutie exista sa poata?

 

 

[Elservius]

Cu grijă și cu atenție.

 Și cu bunăvoință, în primul rând.

 Nicidecum cu rea voință.

 P.S. Referitor la postarea d-lui cloudy.

Editat Iulie 31 de Elservius
Completare

[cloudy]

13 minutes ago, Elservius said:

P.S. Referitor la postarea d-lui cloudy.

Referitor la postarea mea, te rog să ai păreri tehnice, la subiect.
Deci, după părerea ta, cum se poate extrage semnalul util dintr-o emisie AM plină de zgomot în banda de UL ?
L.E. Nu suntem la bodegă, încă.

Editat Iulie 31 de cloudy

[Elservius]

Din câte cred că știu eu, stațiile de emisie radio emit cât mai puțin zgomot posibil. În schimb încearcă ca semnalul util emis să aibă o calitate cât mai bună posibil.

[Marele Savant]

Acum 14 ore, Spitfire a spus:

Se pare ca da, Riga-10 avea 50uV pe toate benzile(!):

https://retro-technika.com/device/RbBhGQn

 

E posibil orice pe lume, dar personal cred ca sint microvolti chinezesti

[Spitfire]

 Cred totusi ca Tecsun-ul ala are o greseala in descriere...nu are cum sa fie 10mV, un amplificator AF supersimplu cu 4 tranzistori(un tranzistor preamp in clasa A+1 tr.defazor+2 tz. finali push-pull) are o sensibilitate de cca. 3mV pe intrare, deci e clar ca e practic imposibil sa fie 10mV, poate 0,1mV, adica 100uV, asa mai pare credibil...

 

Citat

E posibil orice pe lume, dar personal cred ca sint microvolti chinezesti

  Nu e cazul, exista caiet de service, se pot face masuratori, vedem ca schema cuprinde ARF+AGC, e totusi un radio cu 10 tuburi, care consuma 85W si are 24 kg, costa in 1952 cat o garsoniera in Moscova... nu e ICOM sau Yaesu care au 0,12uV/m, dar la vremea lui era top, peste "Mir" si "Zvezda 54", desi nu arata la fel de estetic ca cele doua de mai sus.

[validae]

Acum 14 ore, cloudy a spus:

Păi nu acesta este subiectul topicului ?
Cum recepționăm noi un semnal mult sub zgomot cu un receptor analogic obișnuit ?

Nu îl mai recepționăm deloc cu un analogic, dacă zgomotul local chiar n-o permite, eu chiar nu știu ce-i ,,pute,, colegului la un radio retransmis pe internet....poate e nostalgic după sunetul unui radio clasic.Dar eu inițial am  înțeles că îl interesează informația acelui post, nu neapărat modul de recepție, deși probabil mă înșel...

https://myradioonline.ro/antena-satelor

https://www.asculta-radio-live.com/antena-satelor/

[Marele Savant]

Acum 3 ore, Spitfire a spus:

Nu e cazul, exista caiet de service, se pot face masuratori, vedem ca schema cuprinde ARF+AGC, e totusi un radio cu 10 tuburi, care consuma 85W si are 24 kg, costa in 1952 cat o garsoniera in Moscova... nu e ICOM sau Yaesu care au 0,12uV/m, dar la vremea lui era top, peste "Mir" si "Zvezda 54", desi nu arata la fel de estetic ca cele doua de mai sus.

  Si din cei 85W cit reprezinta consumul filamentelor si al AAF? ARF-ul ala, daca ne uitam cu atentie la schema, este aperiodic pe UL si UM. In rest mixer autoscilant si 2 etaje de AFI! ce mare smecherie este care sa obtina acea senssibilitate in UL? Poate nu e vorba de wattii chinezesti ci de piticul sovietic!

   Este doar o parere, nu avem de unde gasi cred un aparat in stare perfecta pentru a face masuratori!

 

In plus:

 

   ''''

Selectivitate. Slăbirea sensibilității atunci când este detunizată cu +-10 kHz este de cel puțin 46 dB (de fapt, cu o bandă îngustă - mai mult de 70 dB).

Atenuarea semnalului de-a lungul canalului oglindă la unde lungi este mai mare de 60 dB, la unde medii mai mult de 50 dB și la unde scurte mai mult de 26 dB.

Atenuarea unui semnal egală cu frecvența intermediară este de cel puțin 40 dB.

Eficiența AGC este caracterizată printr-o modificare a semnalului de ieșire cu 4,5 dB atunci când semnalul din antenă se modifică cu 60 dB (de la 100 µV la 100 mV)''''

 

P.S. peste tot se evita sa se spuna pentru ce putere de iessire sint cei 50 de microvolti!

Editat August 1 de Marele Savant

[Elservius]

Poate 50 mW; sau 100 mW. Într-o cameră obișnuită și liniștită ar putea fi suficient.

[Marele Savant]

 Tocmai vream si eu sa postez! cu riscul de a ma face de ris ca nu cunosc niste chestii poate elementare, am intrebat un coleg de la job, dr. ing si specialist in antene si radiotehnica! Raspunsul a fost ca se pot obtine asemenea sensibilitati, chiar mai bune, dar nu ar folosi nimanui, din contra! Sigur ca acum 80 de ani situatia era putin diferita, dar tot nu cred ca sensibilitatea respectiva se obtinea cu un amplificator aperiodic si doua AFI.

PS: 46dB atenuare la 10Khz dezacord vi se pare realizabila la schema respectiva? la fel si eficienta RAA?

Editat August 1 de Marele Savant

[Sorin2015]

Conform normei GOST din anii '50, Riga-10 se incadreaza la radioreceptoare Clasa 1.

Puterea audio nominala la iesire este 4W, maxima (neimpunere conditii de distorsiuni reduse) 8W. 

 

Conform GOST 1950, sensibilitatea nominala la intrare (cu impunere raport semnal/zgomot) se masoara aplicand semnal modulat 30% cu 400Hz, astfel incat cu reglajele la maxim (sonor, ton) sa se obtina la difuzor:

0,5W pentru radioreceptoarele cu puterea audio > 1W

0,05W pentru radireceptoarele cu puterea audio intre 0,1...1W.

La Riga-10 50uV corespunde la 0,5W la iesire.

Daca amplificatorul audio era mai slab, sensibilitatea rezulta mai redusa.

Editat August 1 de Sorin2015

[Sorin2015]

Acum 19 minute, Marele Savant a spus:

asemenea sensibilitati, chiar mai bune, dar nu ar folosi nimanui,

Uniunea Sovietica se baza pe propaganda, informare de la Centru pentru nesfarsite intinderi de teren, cluburi rurale etc. Emisiunile trebuia  sa ajunga sigur pana departe (emitatoare puternice, radiouri sensibile), la club radioul trebuia sa cante tare etc.