Despre contoare electrice tip smart

[roadrunner]

E un multiplicator care tine cont de semnul celor doi operanzi.

RR

 

 

Editat Iulie 24, 2024 de roadrunner

[cloudy]

4 minutes ago, roadrunner said:

Mai pe scurt e un multiplicator

Ce anume multiplică acest "multiplicator in 4 canale" ?

 

[Ion_Bumbu]

Nu-i asa, la un multiplicator in 4 cadrane inseamna ca fiecare din cele 2  intrari poate lua valori atit pozitive cit si negative, astfel aveti cazurile X+ Y+; X+ Y-; X- Y+; X-Y-, rezultatul fiind + sau - tinind cont de semnul termenilor la operatiunea de inmultire

 

Asta este definitia multiplicatorului in 4 cadrane, n-are treaba cu defazajul, la masuratori in alternativ se incadreaza in cele 4 cazuri generale, la fel poate lucra in 4 cadrane in curent continuu.

 

Editat Iulie 24, 2024 de Ion_Bumbu

[cloudy]

1 minute ago, Ion_Bumbu said:

la fel poate lucra in 4 cadrane in curent continuu.

Un sinonim pentru "cadrane" se poate (pentru acest caz) ?

 

[roadrunner]

la calcului puterii inmultesti I x V (dar astea doua sunt doua sinusoide care pot avea un defazaj si vor avea semne diferite la un moment dat (ca valori instantanee) 

Multiplicatorul tine cont de semne.

Cadranul e locul unde se incadreaza  faza instantanee a acelor semnale sinusoidale (nu de defazaj) - Valoarea instantanee a unei sinusoide isi schimba semnul in functie de faza.

Primul cadran e cand faza (semnalului instantaneu) e intre zero si Pi/2, cadranul doi e de la Pi/2 la Pi sit tot asa.  

RR

 

PS  De exemplu tensiune care e sinusoidala  e V= Vp x sin (x) 

In functie de unghiul x (care depinde de timp) isi va schimba semnul in functie de cadranul trigonometric in care se afla. (in cadranele 1 si 2 sin(x) a pozitiv in 3 si 4 sin(x) e negativ.

deci pe masura timpului in timpul unei perioade de tensiune pe prima semiperioada e pozitiv Vp*sin(x) iar pe semiperioada a doua e negativ.

 

Acum imagineaza-ti curentul care sa zicem ca e in urma tensiunii (are lag) I=Ip x sin(x+lag) curentul isi va schimba semnul cu un delay fata de tensiune (ca are lag) deci multiplicatorul care calculeaza puterea (inmultind valorile instantanee ale tensiunii si curentului) va trebui sa tine cont de semnele celor doua. Multiplicatorul asta e un multiplicator in 4 cadrane.

 

La calculul rms nu ai nevoie de multplicator in patru cadrane   pentru ca valorile Rms sunt totdeauna pozitive (valorile instanee sunt ridicate la partat si pozitive totdeauna)

 

[cloudy]

Repet intrebarea:
Ce anume multiplică acest multiplicator in N canale ?
Sau "multiplicator" și "canale" nu reprezintă ce înțeleg eu citindu-le ?
 

[Ion_Bumbu]

Multiplica 2 tensiuni, alea pot fi tensiuni continue, nu ne blocam pe cazul de fata al contorului nu N canale, doar 2 ca 2 intrari are cel in 4 cadrane.

Cele 4 cadrane le obtineti facind graficul X Y  unde cele 2 sint intrarile multiplicatoruluisi aveti cazurile exprimate mai sus de mine, acolo aveti cele 4 cadrane in care lucreaza multiplicatorul.

De ce in 4 cadrane, ca sint si unele care lucreaza doar cu semnale pozitive pe ambele intrari deci sint multiplicatoare intr-un cadran, X+ Y+.

Editat Iulie 24, 2024 de Ion_Bumbu

[Ovidanie]

Multiplică, adică înmulțește. Curentul × tensiunea. Atât curentul, cat și tensiunea, pot avea valori negative sau pozitive, fiecare în parte. Dacă multiplicatorul acceptă doar valori pozitive pentru curent si tensiune, atunci este in două cadrane.

 

Edit: multiplicatorul în două cadrane lucrează cu semnale de același fel, pot fi ambele pozitive sau ambele negative.

Editat Iulie 24, 2024 de Ovidanie

[cloudy]

4 minutes ago, Ion_Bumbu said:

Multiplica 2 tensiuni

Sumează ?

 

[Ovidanie]

Chiar acum, cloudy a spus:

Sumează ?

 

Înmulțeste.

[cloudy]

2 minutes ago, Ovidanie said:

Înmulțeste.

Era vorba de tensiuni in ce s-a spus mai sus. Inmultește 7V cu 14V ?

 

Editat Iulie 24, 2024 de cloudy

[dumitrumy]

GPT:

Multiplicator în Patru Cadrane

Un multiplicator în patru cadrane este capabil să măsoare puterea activă și reactivă în ambele sensuri de flux al energiei (atât consum cât și injecție). Acesta poate gestiona toate cele patru cadrane de putere, care sunt definite de combinația dintre semnele tensiunii și curentului:

Primul Cadran: Putere activă pozitivă (consum) și putere reactivă pozitivă (inductivă).

Al Doilea Cadran: Putere activă negativă (injecție) și putere reactivă pozitivă (inductivă).

Al Treilea Cadran: Putere activă negativă (injecție) și putere reactivă negativă (capacitivă).

Al Patrulea Cadran: Putere activă pozitivă (consum) și putere reactivă negativă (capacitivă).

[cloudy]

12 minutes ago, dumitrumy said:

Un multiplicator în patru cadrane

Dacă tot ați intrat in vorbă cu ChatGPT, să nu mai perturb si eu discutia, intrebati va rog cum defineste "multiplicare" și "cadrane" in acest caz dat.
Multumesc.

 

Editat Iulie 24, 2024 de cloudy

[Ovidanie]

Da, înmulțește tensiuni. Dar o tensiune poate fi tensiunea de ieșire a unei surse de laborator, să zicem că este in intervalul 0-30Vcc. Cealaltă tensiune este măsurată pe un rezistor de 0,1 ohm montat serie cu sursa, deci practic acea tensiune este proporțională cu curentul debitat de sursă. Înmulțind cele două tensiuni, afli ce putere livrează sursa.

Editat Iulie 24, 2024 de Ovidanie

[roadrunner]

un multiplicator inmulteste doi operanzi.  Un sumator aduna doi operanzi.

Ambele pot fi construite pentru numere (operanzi) care pot lua valori pozitive cat si negative. 

Tu la scoala ai invatat cand inmultesti (multiplici) doua numere cu semn ai invatat sa tii cont de semn (daca ambele sunt pozitive sau ambele sunt negative rezultatul e  pozitiv, daca unul din operanzi e pozitiv si celalalt negativ rezultatul e negativ) - 

un multiplicator care tine cont de semnul operanzilor se numeste multiplicator in 4 cadrane (sau multiplicator  cu semn)

Partea cu cadranele vine de la generalizarea cand termenii nu sunt doar niste numere si sunt semnale sinusoidale care depind de timp (faza) si-si schimba semnul in functie de cadranul in care se inscrie faza. (cadranele sun de fapt 4 "domenii" in care a fost impartita o perioada de 2*PI a semnalului)

Stiind cadranul poti determina usor semnul lui sin(x) fara sa faciu calcule sofisticate. (cu un look up table de doi biti)

RR

 

PS - @cloudy stiu ca intelegi programare.

de exemplu ai doua variabile cu semn

signed  A, B

cand faci C= A * B

Procesorul incarca integerii aiai doi din memorie si in CPU e un multiplicator care se uita la bit-ul de sign de la fiecare (MSB) si asa va stii ce semn va avea produsul. Dupa care multiplicatorul converteste in pozitiv termenii (daca e negativ il coveteste la pozitiv, daca e pozitiv il lasa asa) si-i inmulteste. Rezultatul il trasorma in negativ daca e cazul in functie de evaluarea semnului de la bitii de MSB

Evident toata conversia pozitiv in negativ se face in 2's complement.

Ce am descris mai sus e un multiplicator cu semn (4 cadrane) care poate fi implementat in software sau in hardware.

 

daca faci 

unsigned A, B

C = A * B 

asta nu e un multiplicator cu semn.(totul e pozitiv si operanzii si rezultatul)