Despre contoare electrice tip smart

[Ion_Bumbu]

Pe reactiva apareau problemele si la alea testate in Olanda...

[sesebe]

Problemele mari nu apar in general nici macar la sarcinile reactive. Cele mai mari probeme sint la sarinile ce consuma curent in pulsuri sau gen virf de alternanta - redresare cu diode (sau punte redresoare), sau la regulatoarele cu triac.

[roadrunner]

simplific treaba ca sa fie mai usor de inteles.

Ai 6 ADC-uri (in cazul general la trifazic) - aste pot avea erori de gain si offset (care se pot scoate usor prin calibrare)

Traductorii la partea de curent pot fi shunt, CT sau bobina Rogowski  (sunt-ul e cazul simplu nu are erori de faza ca resitiv) celelalte doua au erori de faza si CT e un pic mai imprecus care are intrefier (daca miezul e cu clamp) - erorile de faza ale traductorulu cam 6 (grade) defazaj se compenseaza in registrii interni ai DSP-ului. (deci destul usor de calibrat).

Pe calea de tensiune ai erori de la divizoare care se calibreaza usor in registrii generali ai ADC-urilor.

Restu e pur matematica si nu ar trebui sa eziste decat erori de rounding si overflow. Erorile de overflow pot fi evitate usor, cele de rounding sunt la 1 bit la numere de 20-24 biti (deci foarte mici).

Problemele apar ca in procedura de calibarare se sar peste pasi importanti (costuri) nu din cauza ca contorul nu ar putea sa masoare corect. 

Ciar si faptul ca nu se face testarea cu sarcini reactive mi se pare o chestie bizara, pacat de totat ingineria si efortul depus, ca de fapt daca calibararea e facuta corect pentru energie activa ar trebui sa merga corect si pentru energie reactiva.

RR  

 

Citat

consuma curent in pulsuri sau gen virf de alternanta - redresare cu diode (sau punte redresoare), sau la regulatoarele cu triac.

pai adc urile fac overampling si au suficient dynamic range sa prinda orice din forma aiai de unda de ce sa apara erori? (exact cum le vezi tu oscilocopul asa le vede si adc-ul din smart-meter chiar mai bine ca are mai multi biti in ADC decat cel mai bun oscilloscop ala tau) - problemele apara la curenti mici cand esti in cativa LSB. (chestie de dynamic range)

 

Crezi ca un contor clasic cu disc prinde armonicele alea pe care le mentionezi tu?

RR

Editat Iulie 30, 2024 de roadrunner

[ionut120v]

Acum 6 ore, roadrunner a spus:

 

 

Firmele de utilitati "te fac din pix" nu din mA sau firmware-ul de la contor. (nici nu au access la contor pentru ca nici nu-l fabrica ei)

 

RR

Nu le fabrica ei, dar au producatori agreati cu care fac cardasii, in momentul cand au  vazut alte doua de la producatori diferiti au cam dat-o cotita si au schimbat contorul.

 

Are dreptate @roadrunner putem achizitiona si procesa zeci de Mhz si nu putem un amarat de50Hz si armnice pana la10 Khz, probabil  exista contor tip modul open unde putem incerca softuri, desi facand treaba cinstit si nu tot soul de artificii ciudate, nu avem motive sa ne temem ca nu masora corect.

[Ion_Bumbu]

Acum 5 ore, sesebe a spus:

Problemele mari nu apar in general nici macar la sarcinile reactive. Cele mai mari probeme sint la sarinile ce consuma curent in pulsuri sau gen virf de alternanta - redresare cu diode (sau punte redresoare), sau la regulatoarele cu triac.

Sa inteleg ca redresoarele alea sint sarcini rezistive care consuma in impuls ?

Oare???

[roadrunner]

Acum 1 oră, Ion_Bumbu a spus:

Sa inteleg ca redresoarele alea sint sarcini rezistive care consuma in impuls ?

ce a vrut sa spuna (cred) e ca, curentii nu mai sunt de mult sinusoidali (de cand cu convertoarele DC/DC pe peste tot) - toate alea au redresoare care nu iau curenti sinusoidali, singurul mod de a face calcule oneste e sa esantionezi formele astea de unda cu frecvente mari (mult mai mari decat frecventa retelei) - o alta problema (mare) e ca toate  trag curent in acelasi moment cand alternata se apropie de maxim. 

RR

Editat Iulie 30, 2024 de roadrunner

[Ion_Bumbu]

Domnule, eu inteleg foarte bine ce inseamna acei curenti trasi la virf de sinusoida si deformarea pe care o produc insa si defazajul dintre curent si tensiune la marea majoritate e acelor scule.

PFC-ul nu degeaba s-a inventat si mai nou este necesar la sculele noi si de putere mare.

Deci acolo pe linga ca e impuls nu e nici rezistiva sarcina.

Interesanta asta cu mult mai mare decit frecventa retelei ca sa faci calculul la curenti in impuls, sa inteleg ca la contoare se merge pe teorema lui Shannon cu frecventa de esantionare de 51 Hz?

Aia de au proiectat contoarele alea chiar nu stiau nimic despre curentii aia de virf?

Miram-as!

Sau mai stii, are colegul dreptata ca toate omologarile se fac pe sarcina rezistiva?

Ar fi ceva asta!

Editat Iulie 30, 2024 de Ion_Bumbu

[roadrunner]

Acum 12 ore, Ion_Bumbu a spus:

Aia de au proiectat contoarele alea chiar nu stiau nimic despre curentii aia de virf?

ADC-urile din contoare esantioneza la 500KHz deci prin tot pana la armonica de ordin X-spe. Tocmai acolo apar diferentele inte contoarele ok si cele iestine. Cele ieftine folosesc CT care au senzori hall si orecizii de 5% cu iesire de DC - un fel de average proportional cu curentul adevarat RMS - folosesc un MCU de nivel arduino ci un ADC lent pe 12 biti. Eviden ca rezulyayul e tot o apozimare groslana. (nici vorba de calcule ce tin cont de defazaj) evident asta e cazul extrem, dar chiar si un contor facut asa pe genunchi ar putea fi calibrat sa arate bine pentru sarcini rezistive (nu cred ca firma de utilitati ar pune asa ceva la consumatori) 

Daca iei niste contoare facute de asti mai mari cu DSP -uri dedicate si ADC-uri oprtimizate pentru metering masoara corect si cu sarcini inductive si capacitive si curenti cu forme ciudate. 

 

Toata discutia a plecat de la faptul ca smart meterele nu sunt precise, sunt precise cele facute bine si asta o zic ca proiectant si constructor de asa ceva. (daca omul de rand nu vrea sa creada chestile astea asa sa fie, dar daca un inginer de specialitatea nu crede e cu totul altceva.)

RR

 

 

[sesebe]

Sint precise alea facute de tine si alea facute corect, dar alea montate sint cu erori mari (chiar foarte mari uneori). 

Intreabarea care se pune este: Dece sint cu erori asa de mari? Proiectare proasta sau eroare intentionat crescuta - eventual prin reprogramare de la distanta onsite.

Stiu citeva cazuri concrete in care dupa trecerea de la becuri cu incandescenta de 60-100W/buc la becuri LED de 5-10W/buc si fara nici un alt consumator suplimentar inafara de frigider si televizor (folosit foarte putin - vara la tara sint multe de facut prin gradina) consumul inregistrat in loc sa scada, a crescut semnificativ. Singura modificare fiind trecerea de la consumul rezistiv pt iluminat la consum in pulsuri dar valoare medie semnificativ mai mica.

[roadrunner]

@sesebe @Ion_Bumbu si altii care au participat la conversatie, am spus mai sus pe undeva ca baietii astia fara scrupule (ma refer la fime de utiliatti) te fac din pix daca vor. Discutia la nivel de ingineri (ca asta suntem) e ca din punct de vedere tehnic sunt precise daca sunt facute bine. Acum cat de bune sunt cele uinstalate numai aia care le instaleaza stiu.

Inteleg neincrederea consumatorulu care e fraierit la tot pasul si foarte probabil e justificata.

E destul de usor sa instalezi (sau sa masori cu instrumente bune) consumul imediat dupa un contor din asta mai prost  si sa faci public masuratorile daca crezi ca vei obtine ceva pozitiv pntru tine sau societate.

 

RR

Editat Iulie 31, 2024 de roadrunner

[bolek]

@roadrunner Daca implementezi cerinta operatorului  de distributie local, ca puterea livrata de la client spre retea sa fie cumulata cu cea consumata din retea, cam la ce scara de timp faci sumarea? exemplu concret un circuit puternic capacitiv, care trage si impinge curentul la fiecare semialternanta. Da stiu ca e reactiv, dar nu mi-e clar deocamdata cat de bine poate aparatul sa discearna puterea reactiva de cea activa si cea deformanta, daca nu are la dispozitie tot ce-i trebuie, si din descrierea ta nu prea are, la cele ieftine.

[roadrunner]

@bolek calculele de energie nu se fac la fiecare alternanta, se fac la fractiuni de 1/1000 de alternanta adica la fiecare alternanta o sa ai 1000 de numere (curent si tensiune) care se inmultesc (in hardware nu in software) contorul nu discerne nimic, el doar aplica legile fizicii (inmulteste aduna etc.) si calculeaza tipurile de putere corect.

Pun un link mai jos la un datasheet pentru un circuit specializat ADC+DSP pentru contor de energie (e numai 5$) poti atinge clasa de precizie 0.2% cu el.

https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADE9078.pdf

RR

[Marele Savant]

   Uitati cum arata curentul absorbit de un corp de iluminat pentru uz casnic, cu led-uri. Pozele sint de astazi, nu este setata corect data la analizor, sincer acum am observat!

[dumitrumy]

Vanzatorul ce putere a scris pe produs, 80W ca la aparatul de masura?

[Marele Savant]

lampa are mai multe temperaturi de culoare, realizate cu diverse combinatii de led-uri, deci puteri diferite. parca pentru cazul asta era de 85W. Controlerele pentru leduri s-au comportat forte bine, au tinut curentul aproape constant in intervalul 160-265V.

Editat Iulie 31, 2024 de Marele Savant