Modul Step down pt panouri fotovoltaice?

[aureliu67]

Buna ziua. Am facut acum 10 ani un sistem fotovoltaic pt 12 volti. Insa bateriile degradau repede si m-am lasat de acest sport. Acum am vazut o oferta la Leroy Merlin, panour 500w 36 v la 109 Euro. Vreau sa il cumpar insa invertorul meu este pt 12 v. Am gasit pe net Modul step down reglabil  care coboara tensiunea . Ma gandeam sa il folosesc pt a ajusta tensiunea la 12-13v iar invertorul sa alimenteze ziua frigiderul si iluminarea casei direct, poate o baterie intermediara (tampon). Intrebarea se adreseaza in special electronistilor, Este fiabila solutia sau nu. Aici aveti modulul.  https://www.aliexpress.com/item/1005005805769504.html?spm=a2g0o.detail.pcDetailTopMoreOtherSeller.2.7c60Rw7sRw7sW8&gps-id=pcDetailTopMoreOtherSeller&scm=1007.40050.354490.0&scm_id=1007.40050.354490.0&scm-url=1007.40050.354490.0&pvid=7f30101e-ffb4-48dc-adbb-17534eec3663&_t=gps-id:pcDetailTopMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.354490.0,pvid:7f30101e-ffb4-48dc-adbb-17534eec3663,tpp_buckets:668%232846%238108%231977&pdp_npi=4%40dis!EUR!25.48!24.03!!!194.83!183.74!%402103251317188945982027665eb166!12000034906011567!rec!CY!855119363!&utparam-url=scene%3ApcDetailTopMoreOtherSeller|query_from%3A

Editat Iunie 20, 2024 de aureliu67

[Bandi Szasz]

Acolo iti trebuie un incarcator MPPT ( MPPT pe bune nu "MPPT" care de fapt e PWM ) ca sa incarci un acumulator de 12V de la 36V. 500W la 12V inseamna 41A, eu am mare dubii ca acel convertor duce 40 de A, pana si acele buck-uri mici pe care le vand chinezii pt 5A la peste 2A deja is pericol de incediu la cat de tare se incalzesc ( depasesc 100 de grade ). 

Tocmai zilele trecute am comandat si eu  baterie LiFePo4 ca m-am plicisit de cele Lead-Acid la cat de repede pica si un incarcator MPPT nou, modelul de 60A care ti-ar trebuii ti-e sa duca cei 40A are 5Kg, de la 5kg pana la modulasul ala buck e cale lunga.

[nel65]

Panoul poate 500W,bateria se poate incarca si cu 10A,nu e musai 40A ! Adica ii cere maxim 150W din panou ca s-o incarce pana la 14.5V ,cu 10A,sau cam pe acolo .Poate s-ar descurca si cu un PWM !

[Bandi Szasz]

Acum 17 minute, nel65 a spus:

Panoul poate 500W,bateria se poate incarca si cu 10A,nu e musai 40A ! Adica ii cere maxim 150W din panou ca s-o incarce pana la 14.5V ,cu 10A,sau cam pe acolo .Poate s-ar descurca si cu un PWM !

 

PWM dintr-un panou cu Voc de 43V intr-o baterie de 12V ? Daca e o baterie pe baza de plumb si vrei sa-l omori si mai repede ca mult oricum nu rezista nici incarcat corect probabil merge, la LiFePo4 BMS-ul o sa fie tare fericit. PWM se foloseste de la panou de 12V ( Voc 22V ) pentru acumulator de 12V, daca vrei mai multi treci pe baterie de 24V. 
Am dat 95 de euro pe un true MPPT de 30A, intrare pana in 100V, la banii astea nu cred ca mai merita cu improvizatii de PWM la un panou asa mare intr-o baterie de 12V.

[nel65]

Ca idee ,cred in continuare ca un PWM cu reglare de curent  si tensiune de iesire ,este perfect posibil.Modulul de pe ali pus mai sus nu pare sa aiba controlul curentului de iesire ci doar al tensiunii.

 

Pana acum nu s-a pomenit pe nicaieri de baterii cu litiu,presupun ca e vorba de cele cu plumb (AGM,tractiune ,etc) !

[Bandi Szasz]

PWM inseamna ON sau OFF, cum faci reglare de curent si tensiune cu ON - OFF printr-un singur tranzistor, ca atata au incarcatoarele solare PWM, un singur mosfet ( ma rog mai au unu-l pentru a bloca descarcarea acumulatorului noaptea prin panou) ? Acolo nu cumva mai e nevoie si de o bobina, iar daca e necesar atunci deja vorbim de true MPPT care tot un convertor buck este doar ca are urmarire de curba IV pt panou. 

Editat Iunie 21, 2024 de Bandi Szasz

[nel65]

Acum 9 ore, Bandi Szasz a spus:

PWM inseamna ON sau OFF, cum faci reglare de curent si tensiune cu ON - OFF

prin modificare factor de umplere 

Acum 9 ore, Bandi Szasz a spus:

ca atata au incarcatoarele solare PWM, un singur mosfet

cine zice? 

 

Ma rog...

[Bandi Szasz]

Prin factorul de umplere se regleaza tensiunea si curentul mediu, acumulatorul ala tot impulsuri de 36-42V o sa vada. Acum fiecare face cum considera si cat de multe baterii vrea sa schimbe. La un incarcator PWM victron energy, producator care domina piata off-grid ( ii lasam pe Chinezi cu tot felu de pocnitoare ) zice alb pe negru, acumulator 12V tensiune intrare Voc maxima 28V, acumulator 24V Voc maxim 55V, dar ce stiu oamenii astea, punem noi PWM cu factor de umplere la Voc de 42V la acumulator 12V pe prinicpiul "lasa ca merge" si dupa cateva luni ne plangem ca ce proaste sunt bateriile astea.

[aureliu67]

Pentru un panou de 100 de euro nu vreau sa schimb invertorul de 250.. De aceia am intrebat.. daca este nevoie de reglare de curent mai pun un modul daca e necesar.., special pt asta..Bateriile vor fi folosite cele reconditionate 100a de masina (inlocuite cu placi negative insa tranformate in pozitive prin metoda separata) pt ca m-am ars cu una deep cicle 200A  care a murit la mai putin de un an. Daca va tine 3 luni va fi foarte bine ca am de unde lua si repara

[Marian]

Am impresia ca Bandi face o confuzie. 

PWM este un nume gereric acordat celui mai raspandit mod de control ( inca ).

Regulatorul buck generic este PWM

Regulatorul boost generic este PWM

Regulatorul buck-boost este PWM

Regulatorul sepic este PWM

Semipuntea este PWM

Puntea este PWM

F1T este PWM

F2T este PWM

Flyback este PWM

...etc...

 

Exceptand versiunile de LLC desigur.

 

MPPT-urile sunt fie PWM fie rezonante, si sunt in esenta un regulator buck, reduc tensiunea de la cat dau panourile pana la cat este nevoie sa se incarce acumulatorul/acumulatorii. 

Fac asta prin ajustarea pwm, adica a umplerii, doar ca au un control mai dedicat care urmareste sa scoata maximul de putere disponibila din panouri, dar controlul de baza este tot in umplere, deci tot PWM ( exceptand versiunile rezonante LLC sau de alt tip ). 

 

Ceea ce @nel65 recomanda ( cred eu, si-l rog sa ma corecteze daca gresesc ), este tot un buck la fel ca MPPT-urile, dar unul simplu, unul fara tracking MPPT, un modul step down alimentabil la 42V si cu reglaj atat de tensiune cat si de curent. Reglezi la 14,4 sau 13,8 sau cat vrei, reglezi curentul la 10A sau cat ti se pare mai potrivit, si ala e.

Nu ai maximul posibil de putere ( ca asta inseamna MPPT ) dar iti faci treaba, si nu irosesti decat energie solara, care oricum e gratuita si interminabila ( cel putin pentru inca vreo cateva mld de ani oricum ).

E plin Aliexpress de regulatoare din astea.

 

PS: Bandi cred ca face o confuzie intre buck si regulatoarele clasice de turatie PWM.

Alea n-au ce sa caute aici, dar nu despre ele cred ca era vorba in ce sugerase @nel65.

[Bandi Szasz]

Nu a zis nimeni de schimbat invertor, eu am recomandat un incarcator care se gaseste pe la 100 de euro, accepta intrare pana in 100v si incarca corect un acumulator de 12V. Daca tot e scump atunci cauta macar un buck "conceput" pentru applicatii solare ( sa aiba atat curentul cat si tensiunea reglabila ) sa zicem ceva in idea asta. Nu o sa scoti maximul din panoul solar pentru ca pentru treaba aia ai nevoie de MPPT, de asemenea s-ar putea ca convertorul buck sa faca figuri dimineata si seara cand tensiunea pe panou o sa fie mica ( sub cea a bateriei ), nu sunt concepute pentru treaba asta, si nu strica nici o dioda intre iesire si baterie, la unele convertoare din astea buck generice nu prea le place sa aiba o sursa de energie pe iesire cat timp la intrare ai o tensiune mai mica. 

 

P.S Da nu exclud sa fi facut o confuzie la nivel de implementare, insa cand vorbim de incarcatoare solare, eu n-am vazut pana acuma ca cele vandute ca "PWM" sa fie de tip buck, nici macar cele "high-end" victron energy nu sunt buck. Tot ce este buck este vandut sub denumirea MPPT, mai sunt chinezi care vand "MPPT", unii sunt cat de cat oameni si scriu acolo cu litere mici ca este de fapt MPPT-PWM, altii nu se obosesc sa cumpere lumea crezand ca sunt buck. MPPT intradevar nu inseamna convertor buck, insa la incarcatoare solare ( lasand la o parte implementarea strict electronica ) cam asa s-a obisnuit atat vanzatorii cat si cumparatorii, PWM -> strict PWM ( fara buck ), MPPT -> buck + maximum power point track. 

Editat Iunie 23, 2024 de Bandi Szasz

[aureliu67]

Va multumesc tuturor pentru ajutor, si mai ales pentru intentia de a ajuta. Nu am precizat ca deja exista incarcator setat la decuplarea bateriei la 13v, chinezarie ieftina dar una care functioneaza corect (fata de altele 2 cumparate anterior) si in care vor intra 14,2v de la modulul respectiv. Eficienta nu ma intereseaza pe moment pt ca pot sa mai cumpar un panou pus in paralel ca sa compenseze pierderile si mai ales ca nu se defecteaza precum electronica. Din 2 panouri care pruduc aproape 1 kWt  pot sa-mi permit sa am pierderi. Acum stiu ca trebuie sa aleg neaparat modul coborator dar si cu reglare de putere a curentului,

[aureliu67]

Am incercat solutia de  mai sus insa nu sunt multumit de rezultate. Panoul de 500w 36v nu porneste frigiderul. Am impresia ca acest convertor nu mareste amperajul ci doar scade tensiunea panourilor. Si m-a pocnit ideea sa fac un transformator 38-14v din transformatorul de la cuptorul cu microunde. Dupa calcule  trebuiesc 72spire primar 0,8mm si 25 spire secundar 5mm. intrbarea mea este daca dau un semnal PWM la transformator la bobina primara 38v frecventa 90 hz sa zicem forma semnalului poate sa fie una obisnuita, adica sa nu coboare sub 0 sau trebuie neaparat ca sa fie perioadele alternative 38 v peste si sub valoarea 0? Se poate folosi un modul de la UPS pt generarea semnalului? Daca da unde sa gasesc intrarile?

[dumitrumy]

Teoria spune ca din 5A intrare poti obtine 12A iesire:

[aureliu67]

Multumesc mult pt raspunsul prompt si concret. Multumesc in mod special pt schema.