Probleme pornire întârziată.

[marius75]

Salutare. Este vorba despre un amplif Technics su v8 care cuplează boxele imediat ce este pornit, iar la oprire durează 7-8 secunde pana decupleaza (se aude clantanitul releului). De releu se ocupa TA 7317p, întrebarea mea este: Dacă acest integrat ar fi defect ar genera astfel de simptom sau e vorba despre altceva?

Releul a fost demontat, curățat, nu prezintă defecte.

În rest, ampliful funcționează dar cred ca necesita și un reglaj al curentului de mers in gol ca se cam încălzește și la volum mic , dehhh doar e clasa super A  

Mulțumesc în avans!

[iuliantv]

si care e baiul?

va deranjeaza ca decupleaza cam greu?(il puteti stapani cu o rezistenta in paralel cu bobina releului ce va duce la o descarcare mai rapida a condesatorului de pe acel releu) 

 

Editat Iunie 4, 2024 de iuliantv

[marius75]

Mulțumesc de răspuns! Este de luat în calcul și varianta cu o rezistență care să descarce mai repede condensatorul ce alimentează releul, dar inițial as vrea să-l repar. 

[cristi7521]

Condensatorul din pinul 8 determina intarzierea impreuna cu rezistorul de la acelasi pin, incearca cu alt condensator. Daca se comporta la fel cred ca trebuie sa incerci si cu alt integrat.

[sla]

Acum 21 minute, cristi7521 a spus:

Condensatorul din pinul 8 determina intarzierea impreuna cu rezistorul de la acelasi pin, incearca cu alt condensator.

Acele componente determina timpul de intarziere la pornire, nu la oprire.

[marius75]

Mulțumesc pentru răspunsuri.  Inlocuit ambele și face la fel. Cred ca totuși e integratul, mai ales ca era rezemat de o rezistenta de putere care se încinge destul de tare (cablajul e ars în jurul ei).

[marius75]

Revin în acest subiect, am înlocuit integratul cu unul original din dezmembrări și are aceleași simptome. Când am demontat integratul vechi, am văzut ca avea strap între pinii 5 și 6 făcut de un meșter înainte. Dacă desfac acel strap nu mai cuplează releul cu niciunul dintre integrate. Atașez schema poate își da cineva seama ce se întâmpla. 

https://i.postimg.cc/DyC0Tqjx/Screenshot-20240619-223253-Samsung-Notes.jpg

[antonvasileeee]

Sigur ai probleme la finali sau cel putin la un canal .

[sla]

Defectul descris initial era urmatorul: boxele cupleaza la pornire fara intarziere iar la oprire decuplarea dureaza cca 7-8sec. La functionare normala procesul este exact pe dos, la pornire cuplarea este intarziata, timpul fiind dat de rezistenta R559 (220K) si C554(33uF) iar la oprire nu exista intarziere, asa cum se intampla si in cazul unei protectii cauzate de aparitia unei tensiuni DC la iesire canale.

Faptul ca cineva a facut un strap intre pinii 5 si 6 ( probabil fiindca integratul s-a defectat, nu mai cupla boxele) a scos din circuit functionarea integratului iar bobina releului era alimentata direct, nu prin integrat, pe calea: +60V...R560 (1K/2W)...bobina releu...R556 (15K)... -60V.  Eu cred ca la valoarea rezistentelor s-a umblat, 15K e prea mult ca sa permita cuplarea releului.

In concluzie, trebuie verificate rezistentele ( am inteles ca cond C554 a fost inlocuit) , trebuie scos strapul 5-6, iar daca toate piesele din jurul integratului sunt OK si totusi boxele nu se cupleaza inseamna ca nici acest integrat nu e bun (sau aparatul este in protectie).

Banuiesc ca s-a masurat tensiunea la iesirea canalelor si nu exista DC. Daca exista, boxele nu se cupleaza si aparatul e in protectie, in cazul actual ele se cupleaza pe direct, bobina releului nu este alimentata prin acest integrat.

Faptul ca decuplarea la oprire se face cu intarziere este cauzata de descarcarea condensatoarelor mari. La functionare normala, cand integratul isi face treaba, nu se intampla asa.

Daca folositi aparatul fara protectie ( asa cum functioneaza acum), riscati sa ardeti boxele daca se ard finalii si apare tensiune continua la iesire.

 

[antonvasileeee]

Acum 6 minute, sla a spus:

boxele cupleaza la pornire fara intarziere

Are un strap intre pini la protectie .

Acum 13 ore, marius75 a spus:

am văzut ca avea strap între pinii 5 și 6 făcut de un meșter înainte

Nu a fost facut degeaba .

Editat Iunie 20, 2024 de antonvasileeee

[DjLeco2021]

Acum 34 minute, sla a spus:

bobina releului era alimentata direct, nu prin integrat, pe calea: +60V...R560 (1K/2W)...bobina releu...R556 (15K)... -60V.  Eu cred ca la valoarea rezistentelor s-a umblat, 15K e prea mult ca sa permita cuplarea releului.

 

 

  Ce mizerie de inventie sa alimentezi releul direct din railuri, prin rezistente de wattaj. Saracii n-au avut sirma sa traga o infasurare pentru un +24Vcc.

 

Bleah.

[marius75]

Mulțumesc  pentru răspunsuri. 

Nu am acum ampliful lângă mine, dar săptămâna trecută am reglat curentul de mers în gol conform manual service și cuprindea și reglare "DC balance" pe care l-am reglat la 10mV pe fiecare canal (era de ordinul de câteva sute de mV , cineva se jucase la semireglabili)

O sa verific rezistentele din apropierea integratului. 

Amplificatorul l-am folosit în week-end câteva ore și are un sunet bunicel, dar nu-i bun vara  

El are si protectii pe alimentari (+-) și ieșire boxe cu sigurante fuzibile  (ca la ampliful romanesc A350)

După ce termin cu el cel mai probabil va aduna praf alături de alte trancote din dotare. 

LE: Am măsurat pe iesire boxe, am 16mV un canal și 5mV celălalt.

 

R556 este buna, am masurat-o si a fost pusa de 15k conform schemei, nu cred ca o puneau prea mare din fabrica sa nu deschidă releul. 

 

 

 

Editat Iunie 20, 2024 de marius75

[marius75]

Nu pot sa mai editez postul anterior,  am măsurat tensiunile integratului fata de masa am

pin 1) -0,7V

       2)  0 V

       3) 0 V

       4)  0 V

       5)  0,5 V

       6)  49 V

       7)  0 V

      8 )  0,55 V

      9)   3,2 V

Editat Iunie 20, 2024 de marius75

[sla]

1 oră în urmă, marius75 a spus:

Nu pot sa mai editez postul anterior,  am măsurat tensiunile integratului fata de masa am

pin 1

      8 )  0,55 V

   

La pin 8 este comandata pornirea cu intarziere a  boxelor, respectiv prin R559 de 220k se incarca condensatorul C554 de 33uF iar in momentul in care tensiunea ajunge la 1.2V sunt comandate tranzistoarele din schema integratului astfel incat in final este deschis tranzistorul care alimenteaza bobina releului (la pin 6). Din masuratoare vad ca la pin 8 aveti doar 0.55V, tensiune insuficienta pentru cuplarea boxelor.

Verificati cu atentie rezistenta si condensatorul de la pin 8. Daca tensiunea la acest pin nu ajunge la 1.2V iar piesele sunt OK, inseamna ca integratul este defect

[marius75]

Multumesc pentru răspuns.

Din ce țin minte le-am măsurat pe cele vechi (r559 si c554) și erau bune, le-am înlocuit cu altele noi ca aveau pinii lungi sa nu mai ma chinui cu cele demontate cu pinii tăiați. Mai le masor inca o data cine știe... dar e posibil sa fie ceva mai înainte pe traseu, tot vreun condensator cu probleme. Integrate mai am doua pe drum, dar cred ca totuși e o piesa mai mica, fie rezistenta, fie condensator, o sa urmăresc și schema și cablajul și masor valorile la tot  ce merge spre pin 8