Amplificator incepator

[Costa]

 

Multumesc pt ajutor

Pt ca am vazut ca sunt ceva vizualizari pe subiect am sa va rog daca vreti pt mine si pt alti incepatori sa dezvoltati ce a inceput dl sesebe si sa ne spuneti cate ceva despre schema .
Cum identificam etajele funtionale si care sunt acestea in acest caz.
(etaj diferential format din T1,T2 ...etc )

 

Si ca sa fie si mai "complicat" am sa va mai rog si o sumara comparatie intre schema P3A si schema din Tehnium 5/83 finalizata de mine.
Posibil sa fie schema mea din Tehnium superioara fata de P3A ?

Multumesc anticipat.

 

[hpavictor]

Aha , deschidem cutia Pandorei .

Nu e rău .

Ar trebui sa începem cu schema lui Hung Chang Lin , tatăl și mama amplificatoarelor cu semiconductoare ( o știți voi , sub forma  amplificatorului IPRS de 10W etc ) .

Dar nu vom analiza acea schema ...

Să trecem și de Citation 12 , AKSA , Delia și Tehnoton popularizate prea mult din motive de simplitate si cu performante limitate etc , dar să  analizam celebra  schemă cu dublu bootstrap a celor de la RCA sau derivata ei denumita NAKSA80 .

[edu]

Sau trecem direct la Douglas Self: http://www.douglas-self.com/ampins/dipa/dipa.htm

Articolul porneste de la o schema de baza si detaliaza modurile in care poate fi imbunatatita.

[franzm]

Daca se doreste Sziklai, atunci ori Self Trimodal ori Load Invariant de acelasi autor. Sunt bine puse la punct si merg excelent. Pe urma se poate experimenta cu variantele Shin-Shirasuna si Trio Kenwood (@hpavictor alea cu diodele antiblocare si cross-connection). Dar mai întâi si mai simplu ar fi sa punem diode Baxandall la Sziklai dublu. Sau diode Shaw/Oliver. Toate aceste masuri urmaresc un scop comun: previn blocarea tranzistorului master din CFP. Ca F-ul din CFP îsi arata magia numai daca tranzistoarele lucreaza în RAN si au câstig suficient pentru ca magia sa aibe loc.

[Costa]

Multumesc pt postari.

Vad ca si Douglas Self porneste tot de la schema Lin,am citit cate ceva.

N-am cum sa inteleg totul,nici nu-i cazul, macar partile componente ale unui amplif si drumul catre o distorsiune minima.

Pt mine f bun acel material si-l alatur la "Teorie si generalitati in audio" de pe forum scris de Marian 

Acolo la pag.2 este schema dupa care am construit al doilea amplif .

Acum vad si mai clar ca aceasta este mult peste P3A sau Tehnium 5/83.

Mai ramane insa intotdeauna tentatia de a incerca ceva nou din pasiune sau cum spun unii sa cauti un altfel de sunet.

 

Este bine venita analizarea unor scheme celebre si invit pe cei care doresc sa imbogateasca acest subiect util incepatorilor sa participe.

Eu am sa citesc cu interes si am sa incerc sa nu pun cele mai proaste intrebari...

 

Va rog daca vreti sa-mi raspundeti la niste intrebari de incepator...

Raspunsurile m-ar ajuta f mult ,multumesc anticipat.

 

In schemele prezentate de mine T3,Q3 sunt surse de curent pt et diferential ?

T2,Q2 au in baza semnal audio preluat de pe iesire ,in ce raport mai scazut decat cel pt T1,Q1 ?

La prima schema in VAS ar fi doar Q4,dar la cealalta doar T4?  si T6 ce rol are,tot sursa de curent ?

 

Cum ajunge semnalul audio din VAS sa fie distribuit EGAL pe bazele prefinalilor ? prin  Q9 ,T5 etaj (veb) pilot ?

Acolo sunt si niste rezistente catre prefinalii de jos care pot sa diminueze din semnalul audio...

 

Si cea mai grea pt mine,cum realizez doar privind o schema cerintele normale sau speciale impuse sursei de alimentare pt a obtine rezultate bune?  daca schema amplif are sau nu surse de curent ,...stabilizari ,electrolitici,...?

[sesebe]

Toate amplificatoarele facute corect se descurca onorabil cu o sursa normala fara pretentii haudiofile.

Intre bazele prefinalilor se pune, de obicei, un condesaor care sa duca acelasi semnal in bazele ambilor prefinali. Vad ca in schemele prezentate nu exista acest condesator dar se poate adauga.

[cristi7521]

Acum 4 ore, Costa a spus:

1.In schemele prezentate de mine T3,Q3 sunt surse de curent pt et diferential ?

2.T2,Q2 au in baza semnal audio preluat de pe iesire ,in ce raport mai scazut decat cel pt T1,Q1 ?

3. La prima schema in VAS ar fi doar Q4,dar la cealalta doar T4?  si T6 ce rol are,tot sursa de curent ?

 

4. Cum ajunge semnalul audio din VAS sa fie distribuit EGAL pe bazele prefinalilor ? prin  Q9 ,T5 etaj (veb) pilot ?

Acolo sunt si niste rezistente catre prefinalii de jos care pot sa diminueze din semnalul audio...

 

5. Si cea mai grea pt mine,cum realizez doar privind o schema cerintele normale sau speciale impuse sursei de alimentare pt a obtine rezultate bune?  daca schema amplif are sau nu surse de curent ,...stabilizari ,electrolitici,...?

1. Da

2. Acelasi semnal, principiul de la amplificator operational, pe intrarea + ai acelasi semnal ca pe intrarea -, de aceea R5 si R4 stabilesc amplificarea (sau R10, R3)

3. Da, T6 e sursa de curent

4. Da. T6 asigura impedanta mare, iar in schema de sus condensatorul C5 care aduce semnalul de la iesire intre R9 si R10 creeaza de asemenea o impedanta mare in c.a.. Detalii aici https://sound-au.com/articles/bootstrap.htm

5. Multe realizari practice si masuratori sau simulari pentru a intelege principiul de functionare.

Ai avut la un moment dat niste intrebari legate de circuitul de alimentare, nu era mai simplu sa simulezi circuitul (se putea adauga si amplificatorul) si sa vezi efectul asupra semnalului de iesire din amplificator? Se puteau introduce chiar datele reale ale transformatorului prin masurarea rezistentei infasurarilor si a inductantei. Nu obtii rezultate 100% reale, dar poti obtine informatii despre diferentele intre circuite.

Editat Iulie 5, 2024 de cristi7521
adaugare

[Costa]

Multumesc pt raspunsurile si detaliile oferite  .

Demn de remarcat,  au fost acoperite 100% intrebarile ,mai rar asta ,apreciez mult.

 

Am fost de multe ori pe site-ul sound-au.com pt scheme,informatii.
Uneori explicatiile de acolo par mai greu de urmarit, cel putin pt  mine cu google translate.
Simularea in MicroCap ma ajutat mult .
Studiul impreuna a sursei si a amplif e o idee f buna.
Pana acolo mai am multe de aflat despre amplif si despre simulari.

 

Aici o schema insotita de explicatii privind etajele unui amplif https://www.hackster.io/umpheki/build-an-audio-amp-from-discrete-components-69c039

 

 

[hpavictor]

D Self a colaborat cu câteva firme audio .

Puteți remarca anumite diferențe între schema didactica și variantele " pe bani " 

Editat Iulie 5, 2024 de hpavictor
.

[dumitrumy]

Deschideti un topic nou, "Amplif. audio de la 3 la 30 tranzistoare" si doar cu simulatorul se va intelege de la ce s-a pornit si unde s-a ajuns. Electronica de suport va fi inserata printre grafice.

****************************

******************************

******************************

EDIT:

***********************

***********************

Editat Iulie 6, 2024 de dumitrumy

[Costa]

Multumesc pt postari.

@hpavictor-nu cred ca raspunsul meu e de dorit...

Vad mai multe diferente intre cele doua scheme la :-filtre RF intrare;sursa curent diferential;oglinda curent diferential;reactie negativa;sursa curent VAS;

VAS;condensator intre baze prefinali;semireglabil etaj pilot;finali.

Raspunsul cel bun e la dvstra sau la colegi.

@dumitrumy

Ce reprezinta la imaginea 4 graficul cu verde?
De ce la ultimul grafic sinusoidele sunt deformate?
Va rog daca vreti sa simulati pt a intelege cum se imparte semnalul audio de la iesirea din VAS (prin et pilot) catre cele doua baze ale prefinalilor,finalilor.

[dumitrumy]

Acum 2 ore, Costa a spus:

Ce reprezinta la imaginea 4 graficul cu verde?

Spectrul semnalului de la iesire.

 

Acum 2 ore, Costa a spus:

De ce la ultimul grafic sinusoidele sunt deformate?

Amplificarea tranzistorului variaza functie de curentul de colector. Se vede in simularea urmatoare tensiunea in colector la o variatie liniara a curentului in baza.

Acum 2 ore, Costa a spus:

Va rog daca vreti sa simulati pt a intelege cum se imparte semnalul audio de la iesirea din VAS (prin et pilot) catre cele doua baze ale prefinalilor,finalilor.

Cum v-am propus, speram sa faceti dvs. simularile, noi sa comentam si sa corectam.

************************

**************************

Editat Iulie 6, 2024 de dumitrumy

[Costa]

Multumesc mult,ceva treburi casnice mi-au intarziat raspunsul.

Aveti dreptate se pot gasi raspunsuri prin simulari.

Am incercat pe o schema cu etaj pilot cu 1 tranz si presupunerea mea ca semnalul audio trece prin jonctiunea CE catre baza celui de-al doilea prefinal e corecta.

(echivalenta cu simularea dvstra cu 2 diode serie intre baze)

Si asta nu e influentata de acel cond ,de 50n...1uF dintre baze,e clar ca el are alt rol acolo,uneori chiar lipseste.

 

Asa cum sugera colegul @cristi7521 mai sus ar fi cel putin pt mine f utila o simulare sursa reala cu traf,redresare,filtrare plus schema exacta a amplif .

Poate simulatorul asa ceva ?

 

Singur nu am cum,mai ales cu traful de retea.

Poate sa incep eu si sa pun aici fisierul ca sa corectati dvstra, in MicroCap.

Ce spuneti ?

 

[dumitrumy]

Acum 9 ore, Costa a spus:

trece prin jonctiunea CE

Tranzistorul are 2 jonctiuni: BE si BC. CE nu este jonctiune, ci calea de raspuns, traseul pe care avem curentul amplificat. 

[flomar60]

D-le @Costa sper că aceste tutoriale vă vor fi de folos:

cap1.pdfcap2.pdfcap3.pdfcap4.pdfcap5.pdfcap6.pdf

cap7.pdfcap8.pdfcap9.pdfcap10.pdfcap11.pdf

cap12.pdf

cap13.pdfcap14.pdfcap15.pdfcap16.pdf