Amplificator incepator

[hpavictor]

Acum 17 ore, franzm a spus:

Am ajuns actualmente în situatia de a putea proiecta si realiza amplificatoare absolut neutre si aproape imune fata de efectul sarcinii complexe reprezentata de difuzoare. Nu ar fi mai nimerit sa construim astfel de amplificatoare si în fata lor sa punem "generatoare de armonici"?

E absolut corect , cu excepția faptului ca " generatoarele de armonici " produc sunete noi .

Lampizatoarele - generatoare de armonici schimba mesajul inițial .

Dacă avem H2 H3 H4 H5 H6 etc intr-un anumit raport de progresie ( e o lege fixa , nu variabilă  ) pshihoacustica ne spune ca obținem senzația de sunet natural , iar ceea ce lipsește ,  compune și reîntregește creierul fiecărui ascultator  , exact ca în cazul efectului HAAS , explicat destul de bine pe net .

Desigur  , trebuie pornit de la ceva ( educație muzicală  minimă  ) , altfel creierul nu are referință  .

 

[roadrunner]

Citat

 

E absolut corect , cu excepția faptului ca " generatoarele de armonici " produc sunete noi .

Lampizatoarele - generatoare de armonici schimba mesajul inițial .

 

e cam aceeasi treaba.

 

Matematic referinta e foarte simpla. 

Un ton (o frecventa singulara) este un semnal sinusoidal lipsit de armonici. Cand nu e perfect (adica distorsionat) apar armonicele care sunt frecvente de ordin superior de multiplu intreg al frecventei originale. 

Deci nu introduci frecvente straine doar faci un circuit care altereaza tonul de la intrare intr-un mod contolat su scopul de a imita distorsinile specifice ale altui aparat. (de exemplu efectele de chitara - pedala) - intradevar poti sa faci alterarea  in domeniul frecventa unde introduci armonici artificial - se numeste sinteza, dar e mai complex s-o faci, cel mai simplu e s-o faci cu un filtru digital dedicat.

Ce am descris mai sus e o aplicatie restransa in realitate poti face mult mai mult (reducere de zgomot, eliminare anumitor frecvente, atenuare ecou, reducerea activa a zgomotului - daca zgomotul e separabil de sursa)

Problema e ca nici tehnicile DSP nu sunt perfecte (cu toate ca e matematica) sunt cazuri cand nu mai poti sa separi nimic (alias-ul e un bun exemplu) deci nu fac nici astea minuni sunt limite. Dar de adaugat (distorsionat) la un semnal bun e mult mai simplu.

Citat

Lampizatoarele - generatoare de armonici schimba mesajul inițial .

exact ca si amplificatorul original. (sau cat mai apropiat posibil) - treaba e ca unii prefera sunetul ala altii nu. (fara nici o judecata de valoare in favoarea nimanui)

RR

 

PS - poate merita un topic separat treaba asta cu VNA.

Editat Octombrie 24, 2024 de roadrunner

[edu]

3 hours ago, hpavictor said:

Ești în gravă eroare , lucrurile sunt mult mai simple .

Absolut nimeni nu construiește amplificatoare care sa introducă armonice ( la instrumentele muzicale poate fi o excepție ) , iar unul dintre scopurile principale este acela de a micșora distorsiunile proprii prin diverse tehnici de reactie negativă , păstrând nealterată forma semnalului din intrare .

In acest caz ma vad nevoit sa recunosc ca nu inteleg ceea ce ati vrut sa spuneti aici:

Quote

Acel nivel THD absolut minimal , la limita inferioara a măsurătorilor arată un concept filozofic " fără de păcat  " dar cumva duce la o audiție sterilă , chirurgicală .

Totuși  , există o schemă perfectă , cu un sunet plăcut , iubit de muzicieni încă  din prima auditie .

Da , e vorba de  Pioneer SA-9900  .

Pentru a pastra nealterata forma semnalului de intrare (unul dintre scopurile principale) ar trebui sa avem distorsiuni cat mai mici cu putinta dar spuneti ca un THD minimal duce la o auditie sterila iar muzicienii iubesc un amplificator cu THD de 0.04%.

[roadrunner]

Acum 7 minute, edu a spus:

Pentru a pastra nealterata forma semnalului de intrare (unul dintre scopurile principale) ar trebui sa avem distorsiuni cat mai mici cu putinta dar spuneti ca un THD minimal duce la o auditie sterila iar muzicienii iubesc un amplificator cu THD de 0.04%.

aici e problema cu urechile noastre si preferinte, daca amestecam stiinta (masuratorile matematica) cu sentimentele "auditie sterila, chirugicala" - iese o varza si toti au senzatia ca adevarul lor e mai adevarat decat adevarul altuia.

RR

Editat Octombrie 24, 2024 de roadrunner

[hpavictor]

De fapt , afirmația anterioară era legată de un anumit context , se pare că nu am atașat tot ceea ce am scris .

Scuze că nu se înțelege , dar nu doresc să revin asupra acelui subiect .

[roadrunner]

Victor te-am inteles si te stim de om serios.

treaba e sa specificam cand vorbim masuratori si cand vorbim perceptie. La masuratori lucrurile sunt clare (legile fizicii  - metrii la tine sunt la fel de lungi ca la mine) cand vorbim perceptie depinde de la individ la individ, atata timp exista separatie intre masuratori si perceptie ne intelegem, daca le amestecam vorbim la infinit. (si e toxic pentru incepatorii care nu stiu sa faca diferenta intre cele doua si cred orice mit de pe net)

RR

Editat Octombrie 24, 2024 de roadrunner

[Costa]

@sesebe-Onorat de comparatia cu dvstra ,oare nu e "putin" fortata ?

Aveti dreptate ,prea multe intrebari.

(am multe notite cu raspunsuri importante primite de la dvstra )

 

 

[hpavictor]

Pentru începători  recomand două scheme simple , dar cu performanțe bune .

Acum 17 ore, roadrunner a spus:

e cam aceeasi treaba.

 

Matematic referinta e foarte simpla. 

Un ton (o frecventa singulara) este un semnal sinusoidal lipsit de armonici. Cand nu e perfect (adica distorsionat) apar armonicele care sunt frecvente de ordin superior de multiplu intreg al frecventei originale. 

Deci nu introduci frecvente straine doar faci un circuit care altereaza tonul de la intrare intr-un mod contolat su scopul de a imita distorsinile specifice ale altui aparat. (de exemplu efectele de chitara - pedala) - intradevar poti sa faci alterarea  in domeniul frecventa unde introduci armonici artificial - se numeste sinteza, dar e mai complex s-o faci, cel mai simplu e s-o faci cu un filtru digital dedicat.

Ce am descris mai sus e o aplicatie restransa in realitate poti face mult mai mult (reducere de zgomot, eliminare anumitor frecvente, atenuare ecou, reducerea activa a zgomotului - daca zgomotul e separabil de sursa)

Problema e ca nici tehnicile DSP nu sunt perfecte (cu toate ca e matematica) sunt cazuri cand nu mai poti sa separi nimic (alias-ul e un bun exemplu) deci nu fac nici astea minuni sunt limite. Dar de adaugat (distorsionat) la un semnal bun e mult mai simplu.

exact ca si amplificatorul original. 

Cea mai simpla opțiune rămâne totuși lampizatorul .

Analizați schema următoare :

magnat_ma_800_sch.pdf

[eos]

La 23.10.2024 la 9:57, hpavictor a spus:

Secretul ( bine ascuns ) este legat de amplitudinea și faza armonicelor , la analiza FFT .

De aia etajele PP , generatoarele de curent constant uneori strica sunetul mult dorit .

 

În cazul Pioneer SX535 , etajul VAS are o oglinda de curent ( multiplicativă ) , bootstrap și nu in ultimul rând etajul de intrare este alimentat la o tensiune diferită față de etajul de putere .

 

Acum 6 ore, hpavictor a spus:

Pentru începători  recomand două scheme simple , dar cu performanțe bune .

Cea mai simpla opțiune rămâne totuși lampizatorul .

Analizați schema următoare :

magnat_ma_800_sch.pdf 172.63 kB · 26 descărcări

 

Dintre acestea 3 scheme care credeti ca ar suna mai bine si ar merita sa fie construita?

Am avut ocazia sa repar cateva amplificatoare vechi cucondensator bootstrap si mi`au placut cum sunau parca mai melodios mai placut la ureche

[Ovidanie]

Eu as recomanda sa te axezi pe schema amplificatorului A350. Gasesti si cablajele, reproiectate pt componente actuale.

[hpavictor]

Simplu și ieftin  nu există  .

Trebuie făcute acele compromisuri care nu te compromit ...

Pioneer  SX535  sau Mcintosh MC2100  intră într-o alta clasa de amplificatoare  , cu diverse secrete , le-aș lăsa pentru cunoscătorii din clasa de mijloc dpdv al cunoștințelor .

Începătorii pot folosi cu încredere cele doua scheme de mai sus Sansui AU-999 și Teac A-H300 , fiind oarecum asemănătoare  .

Da , în majoritatea cazurilor ( pe incinte normale )  oferă un sunet mai bun decât IEI A350 .

Regula de bază este că orice amplificator  făcut bine , sună bine .

Diferența este foarte nuanțată din punct de vedere al perceptiei sunetului amplificat , extrem de greu de cuantificat în cuvinte .

Spre exemplu , Sansui / Teac au doua etaje diferențiale înseriate  , ceea ce oferă un minim de 76 dB / 20 KHz .

IEI A350 are un singur  diferențial , cu o amplificare de aproximativ 50 dB / 20 KHz .

Dacă scădem ( -26 dB , reacția negativă globală standard , indiferent de soluția tehnica aleasă  în realitate ) , puteți face diferența de THD rezultat in lumea reală , cu un plus pentru  schemele cu doua diferențialeînseriate .

Despre etajul VAS  cu oglindă de curent  :

https://hobby-electronics.ro/viewtopic.php?t=385

 

Fiecare alege ceea ce i se pare că este cel mai mic compromis .

Aș înclina către o soluție VAS cu oglinda de curent și bootstrap sau tot o oglinda de curent în locul bootstrap-ului  ...

Dar este doar părerea mea .

 

 

 

[Ovidanie]

Un începător/amator în ale electronicii sigur ar avea probleme cu confecționarea cablajului. Așadar trebuie să-l cumpere, altfel riscă să-i treacă cheful de bricolat. Pentru A350, am văzut pe Facebook o variantă de cablaj.

Dacă știți de unde pot achiziționa cablaje pentru Sansui AU-999 și Teac A-H300, spuneți, că vreau și eu.

[ex.escu]

Un amplificator realizat de un profesionist, Dl.Barth Locanthi, cu aproape 60 de ani in urma, articolul merita citit.

Ultra_low_Distortion_DC_Amplifier.pdf

[hpavictor]

Acum 1 oră, Ovidanie a spus:

Un începător/amator în ale electronicii sigur ar avea probleme cu confecționarea cablajului. Așadar trebuie să-l cumpere, altfel riscă să-i treacă cheful de bricolat. Pentru A350, am văzut pe Facebook o variantă de cablaj.

Dacă știți de unde pot achiziționa cablaje pentru Sansui AU-999 și Teac A-H300, spuneți, că vreau și eu.

Va trebui să le confecționați în regim DIY , există disponibile doar desene pentru PCB 

[Shambala]

La 23.10.2024 la 19:11, roadrunner a spus:

(nu mai zic ca ca se poate face cu machine learning ca ma baneaza, adica reusim sa facem vocea oricui sa sune ca Morgan Freeman si nu putem imita timbrul unui amplif?)

Nu te baneaza nimeni, nu te stresa  

Dar sa nu iti inchipui ca este asa usor.  Si ampliful caruia ii aplici semnalul modificat isi va pune propria amprenta asupra sunetului.

 

Scuze de off-topic.