Amplificator incepator

[dumitrumy]

V-am spus ca LIN, OFF, SAT va preocupa degeaba, doar pierdeti timp. Nu stau sa citesc, dar sunt convins ca prea luati ca din definitie pe acel LIN. Nu inseamna raspuns liniar, ci doar ca pt 2 comenzi consecutive tranzistorul raspunde diferit. Daca nu raspunde deloc este blocat, daca raspunde foarte putin si are si Uce mic, este saturat. Nu am folosit niciodata, nu i-am simtit lipsa.

V-am spus ca LIN, OFF, SAT va preocupa degeaba, doar pierdeti timp. Nu stau sa citesc, dar sunt convins ca prea luati ca din definitie pe acel LIN. Nu inseamna raspuns liniar, ci doar ca pt 2 comenzi consecutive tranzistorul raspunde diferit. Daca nu raspunde deloc este blocat, daca raspunde foarte putin si are si Uce mic, este saturat. Nu am folosit niciodata, nu i-am simtit lipsa.

[Costa]

NU va contrazic.

Pt dvstra acea facilitate oferita doar de MicroCap e inutila.

Pt mine a fost motivul pt care am ramas la acest soft si nu am renuntat inca de la prima simulare .

Greseli de alegere si introducere componente, greseli de conexiuni, greseli in scheme,etc ,acel LIN a fost cumva de ajutor.

 

Nu e suficient,am inteles.

Posibil sa mai dureze pana asimilez ce am mai invatat aici.

 

 

 

[dumitrumy]

Pare ca nu va mai preocupa chiar tema principala. Am facut simularea comparativa intre 2 amplif. si in loc sa discutati despre asta va ocupati de ceva ce mie nu mi-a lipsit in atatea simulari. Cereti parerea "specialistilor" despre importanta si concluziile ce se pot trage din acele simulari, altfel ce am facut pana acum e inutil.

EDIT: vedeti aceste simulari

*****************************************

Editat Iulie 24 de dumitrumy

[Costa]

Multumesc pt raspuns.
Cum spuneam dvstra specialist f bun  eu cu o baza de cunostinte firava .
Posibil sa-mi mai scape mesajul din datele oferite. 
Sunt salvate si mai revin la ele.
Nu am cum sa adresez TOATE intrebarile,incerc sa mai deduc sau aman.
Unele se rezolva in timp cu informatii noi.

 

Ultima postare,doua grafice care par dentice.
Nou, curentul prin C1 ?defazat? fata de tensiunea prin nodul 4 .
Si tens liniara cu rosu valoare sub 1v in nodul 5 (indicator pt SAT ?)

 

In postarile anterioare, graficul THD e cel important.
Nu stapanesc "dB" ,dar pot sa vad variatia cu POUT...sa deduc , sa observ diferentele de raspuns dintre schemele simulate.

 

Am incercat sa modific parametrii pt "input source amplitude" .
Prima cifra ,ar fi amplitudinea max a semnalului de intrare inainte de intrarea in clipping, cu notatia v(volt),ori m(milivolt) ori doar un numar,vad ca functioneaza toate.
Celelate doua cifre conform explicatiei dvstra .
Derutant e ca uneori graficul schimba mult raspunsul ...

 

Graficul V(RL) nu-i inteleg utilitatea odata ce am simulat transient si am observat unde se intra in clipping.
Graficul HARMV(RL) nu stiu ce rol are ,mai ales ca nu am sesizat cum pot din "limits" sa fie mai aerisit ca sa vad ceva acolo...

 

Subiect continua doar daca exista participare si informatii bune de pus in valoare.
Colaborarea cu dvstra e ideala,atent la detalii,raspunsuri la subiect.

[dumitrumy]

Acum 26 minute, Costa a spus:

Ultima postare,doua grafice care par dentice.
Nou, curentul prin C1 ?defazat? fata de tensiunea prin nodul 4 .
Si tens liniara cu rosu valoare sub 1v in nodul 5 (indicator pt SAT ?)

Nu par identice, este chiar aceeasi simulare dar cu timpi diferiti: 10ms si 9,6ms. Am facut-o sa intelegeti ca LIN nu inseamna ca tranz. amplifica liniar ci doar starea lui la sfarsitul simularii. Este util in circuite secventiale, relee de timp, poate surse liniare cu diferite protectii.

[dumitrumy]

Circuitul dvs. cu 2 simulatoare. Armonica a treia, unul la 30dB, celalalt la 32dB:

**********************

 

[Costa]

Mi-a trebuit timp sa citesc cat de cat despre armonici,distorsiuni armonice,fundamentala,algoritmul FFT,nodurile unei corzi care vibreaza,etc

Pe graficul HARMV(RL) vad ca pe axa x sunt 10 diviziuni si la div 3 vorbiti despre armonica 3.

Google ,armonica 3 e de 3 ori mai mare decat fundamentala,nr5 de 5x,nr7 de 7x.

In cazul de fata F0=1kz si a3a 3khz.

E corect?

Pe google -ar fi mai mult de 10.

Intr-un material se vorbea despre 8 distorsiuni armonice la un amplif cl B, probabil ca astea conteaza in amp audio.

 

[Costa]

Unii spun ca anumite distorsiuni armonice pot sa fie bune...

https://www.elforum.info/topic/124440-armonici-in-amplificatoare-audio-de-ce-cand-si-cum/

https://www.diyaudio.com/community/threads/how-much-distortion-can-you-tolerate.367242/

Pastrand proportiile ,ca incepator e suficient sa stiu cate ceva si sa pot utiliza facilitatile simulatorului pt comparatii intre div scheme.
 

[Costa]

Pt mine a fost de ajutor.
In MicroCap simularea "harmonic distortion" 
Cu setarile default ale softului completand in "limits" doar "name of load resistor"se poate obtine primul grafic "THD vs POUT."
Pe axa x am avut "POUT" in dBw.
Ca sa schimb in w:
-click stg oriunde in interiorul fereastrei "THD vs POUT"
-in tabelul   "properties for harmonic distortion plot:THD vs POUT"   pt axa x in prima coloana am lasat bifat "POUT" ,in coloana 2 am bifat "numeric" apoi apply si ok.
Asa am putut realiza ca raspunsurile obtinute erau pt niveluri de semnal mult prea mici de genul nano,micro wat...
Pt amplif balmeless ca sa obtin pe axa x raspunsul in intervalul 0-100w, in tab-ul  limits la

"input source amplitude" am schimbat de la setarea 100m,1m,2   la    1000m,100m,2.

 

Cateva link-uri utile mie pt Micro-Cap
download : https://archive.org/details/mc12cd_202110

Testare amplificator audio in Micro-Cap
https://www.youtube.com/watch?v=2JKwkMm4Sks
Simulare și verificare scheme vechi din Tehnium
https://www.youtube.com/watch?v=H-ltnWMqUUA

Introduction to Micro-Cap Microelectronics & VLSI Design-basic info
https://www.youtube.com/watch?v=5JnmG8ZPeSw
Circuit simulation using Micro-Cap 
https://www.youtube.com/watch?v=vd1W7_Sj9jI

Introduction to MicroCap for Beginners Kiss U107 - part of Kiss University #KissU #microcaptutorial-Kiss Analog
https://www.youtube.com/watch?v=hUyzhSZL0cA

Pe forum ,cautare pe Google cu "MicroCap site:elforum.info".
 

 

 

 

[dumitrumy]

Acum 2 ore, Costa a spus:

Asa am putut realiza ca raspunsurile obtinute erau pt niveluri de semnal mult prea mici de genul nano,micro wat...

Pai eu ce v-am spus:

CITAT:                            Posted July 22
Ce as face eu ca electronist: vad cand ma apropii de limitare, iau 1,5Vv la intrare.

22iul1.png

Aleg nr de nivele la care sa afisez distorsiunile.  Incep de la 10mV, saltul este prin dubare: 10mV-20mV-40mV-80mV-160mV-320mV-640mV-1,28V si maximul, 1,5V. Rezulta 9 pasi.

Daca fac saltul prin triplare avem: 10mV-30mV-90mV-270mV-810mV si 1,5V. Deci 6 pasi.

Daca doresc sa plec de la semnal si mai mic, iau 1mV minim si multiplic cu 5:

1mV-5mV-25mV-125mV-625mV si 1,5V care este maximul. Deci tot 6 pasi dar un interval mai mare.

**********************

Probabil ca am postat mai multe degeaba...

Editat August 4 de dumitrumy

[Costa]

21 hours ago, dumitrumy said:

Probabil ca am postat mai multe degeaba...

NU, doar ca asimilarea difera ,necesita timp si informatii suplimentare.

Pt incepatori,pt mine,informatiile noi completeaza un puzzle cu multe piese lipsa...

23 hours ago, Costa said:

Pe axa x am avut "POUT" in dBw.
Ca sa schimb in w:

Cu w in loc de dB posibil sa fie mai simplu.

[dumitrumy]

Acum 4 ore, Costa a spus:

Cu w in loc de dB posibil sa fie mai simplu.

[Costa]

Aici :

https://www.rapidtables.com/electric/dBW.html

calc online cu conversia intre 

dBw, dBm, w, mw 

ex : 20dBw=50dBm=100w=100000mw
 

 

[Costa]

Am fost sfatuit sa renunt la ideea unui amp simetric propus in primul post.

Nu am cum sa nu tin cont de asta venind de la oameni care stiu ce spun.

 

Simularile in MicroCap m-au convins ca ampliful construit deja de mine nu e mai prejos decat ce a mai fost postat pe subiect .

E vorba de amplif scoala de aici ,proiect Marian :

https://www.elforum.info/topic/129153-teorie-si-generalitati-in-audio/page/2/#comments

E facut in 2 variante,la a doua o modificare la planul de masa cu separarea masei de semnal mic a indepartat un mic bazait

(audibil cu ureche lipita de tw).

 

Multumiri lui Marian pt schema.

E functionala, ba chiar in urma cu un an a trecut pe la el pt cateva teste.

Recomand celor interesati sa incerce acest amplif.

O multitura de 100 ohm intre rez emitoare diferential in simularea mea ajuta mult la reglarea unui offset spre zero.

 

Avand timp ca pensionar am in Eagle multe variante de cablaj.

Ultima dupa ce am citit recomandarile de aici

https://www.diyaudio.com/community/threads/power-amp-pcb-design-grounding.168202/

https://hifisonix.com/wp-content/uploads/2018/07/Amplifier-PCB-Design-Guidlines-for-Minimizing-Hum-1-1.pdf

 

Am sa fac noile cablajele dupa ce mai ma lamuresc privind tipul si calitatea unor componente.
 

 

[edu]

Amatorii de distorsiuni cat mai mici pot aplica imbunatatirile din articolul lui Douglas Self.

Editat August 5 de edu