Amplificator incepator

[dumitrumy]

[Costa]

Cum ati reusit magia ? care e valoarea masurata ?

 

Din ce am citit,ar fi tradusa cu "viteza de crestere", influenteaza redarea corecta a sunetelor inalte,

valori bune de ordinul 50-300v/us(microsecunde),valori proaste 5v/us.

Vizualizata cu acea deviere de la verticala a semnalului dreptunghiular de iesire.

Se masoara timpul de crestere a amplitudinii intre 10% si 90%.

 

Aici dl @dumitrumy prezinta simularile pt functionarea unui tranz  LIN , SAT , OFF  specifice MicroCap.

https://www.elforum.info/topic/142572-micro-cap/

 

Daca se pot adauga date privind Vbe si poate pozitia pe acea "dreapta de sarcina" lectia ar fi mai cuprinzatoare. 

[sesebe]

Pt un amplificator audio de 100W/8Ω (RMS) este nevoie de o excursie a semnalului de +/-40Vpeak, iar pt aceasta excursie la 20Khz este necesar un slew-rate minim de 10.048V/µsec, rotunjit 10V/µsec.

Daca amplicicatorul are cel putin 10V/µsec slewrate atunci frecventele inalte (20Khz) nu vor fi atenuate. Slew-rate-ul mare este necesar din alte motive, unul dintre ele fiind faptul ca amplificatoarele se folosesc cu reactie negativa nu in bucla deschisa.

[dumitrumy]

 

[Costa]

Multumesc pt postari.

Ca sa inteleg ,10v/us nu ar fi pt ampliful in discutie.

Pt ca acesta are reactie negativa,nu-i asa ?

 

Presupun ca dl @dumitrumy chiar specialist fiind a avut nevoie de ceva timp pt a oferii aceasta simulare.

Multumesc mult .

Toate acele setari , uau ,pare ca pt domnia sa orice e posibil in simulatoare.

 

Am pus si eu setarile si am obtinut rapid graficul.

Pt subunitati de sec am gasit aici date

https://www.convertorunitati.com/timp-s-ms.php

1sec=10^3milisec=10^6microsec

Valoarea pt SR trebuie calculata...ce am vazut eu pe YT era cu un osciloscop care stia sa calculeze .

Cum se face ? avem acolo si tens negativa si pozitiva.

Pun in paranteze o incercare de calcul ,scuze anticipate pt eventuale gogomanii.

 

{  22.165v*0.9=19.949mv si jos 19.835*0.9=17.852mv

19.949+17.852=37.801mv=37.801v*10^-3

timp 0.001msec=1usec*10^-3  ;   SR 37.8V/us ? }

 

Ar fi utila o valoare aproximativa pt a putea compara in simulator diverse scheme.

 

Editat Iulie 21 de Costa
corectie

[dumitrumy]

[dumitrumy]

Acum 42 minute, Costa a spus:

chiar specialist fiind a avut nevoie de ceva timp pt a oferii aceasta simulare.

Pe caldura asta nu mai dorm cu simulatorul in brate...

Ce faci cand ataci ampliful cu semnal dreptunghiular simetric si vezi ca raspunde asimetric?

Pai te gandesti ca cineva se opune si iti iei o perioada mai mare sa vezi ce se intampla:

Am vazut ca pe la 100mS este simetric si am selectat intervalul in jurul acestei valori:

Daca mi se pare ok restrang intervalul la +/- 10 sau +/- 5uS in jurul unui front crescator. Nu trebuie sa iti arate nimeni, te "prinzi" singur treptat.

 

Editat Iulie 21 de dumitrumy

[Costa]

Rascolind forumul pt diverse informatii gasesc mereu ceva deosebit.

Pacat ca nu exista o catalogare si o metoda de a ajunge direct la o postare mai speciala.

 

Posibil sa fi calculat bine pt SR ?

Delta v-   am calculat intre 10 si 90%.

Delta t-    banuiam ca e necesar dar nu am calculat .

In situatia de fata nu are mare importanta, eroare ? 10% ?

 

Pare simplu ce spuneti dar mai sunt si anii de experienta.

Aveti o generozitatea special de a ajuta.

Mare lucru si benefica forumului.

Multumesc ,va rog sa fiti de acord sa mai continuam.

 

De multe ori recitind regret ca mi-au scapat intrebari ,date suplimentare care erau necesare.

De ex nu realizez ce valoare are fr undei dreptunghiulare ,1khz?-are importanta ?-trebuie repetata si pt alte frecvente ?

 

 

[dumitrumy]

Acum 47 minute, Costa a spus:

De ex nu realizez ce valoare are fr undei dreptunghiulare ,1khz?

Si asta este simplu. In ultima simulare se vede ca este facuta intre 97mS si 100mS si avem 3 perioade. Adica o perioada dureaza 1mS ceea ce corespunde frecventei de 1kHz. De fapt este ales semnalul, se vede in tabelul de acum 3 ore cum declar pe rand: Pulse/ amplitudine de la -1V la +1V/ durata fronturilor/ durata pulsului/ perioada pulsului. In tabel la PER se vede 1mS, deci 1kHz.

Simularile se fac sa intelegi lucruri. Nu se supara nimeni daca facem PER de 10mS si vedem ce obtinem:

Dupa ce am vazut unde se "linisteste" luam tot 3 perioade sa vedem mai in detaliu:

Apoi luam +/- 10uS in jurul unui front crescator:

EDIT: de fapt 100uS!!!

Editat Iulie 21 de dumitrumy

[Costa]

1 hour ago, dumitrumy said:

Adica o perioada dureaza 1mS ceea ce corespunde frecventei de 1kHz.

T=1/f primita cred de la @yo3fhm prin noi.2022 la primul meu subiect,

1/1000hz=0.001sec=1ms

 

Pe alt subiect am discutat cu dvstra despre simularea "harmonic distortion si intermodulation distortion" in MicroCap.

Cheia este in setarile pt "limits".

Cu google translate am tradus paginile din manualul softului dar mi-ar prinde bine confirmarile unui specialist.

Cat mai scurt :

Fundamental frequency-fr sursei de intrare,in schema mea generatorul v3 ,pt {list} e definita normal de ex 1k

Input souce amplitude{log} ,

-prima cifra 1050m ar fi nivelul semnalului ?- ar fi 1050milivolti ?

-cifra a doua=1m corespunde pt fr de 1khz si se modifica functie de fr de test ?

-a treia cifra 1.1 din experimentarile mele pt 1.5-2 raspunsul softului vine mult mai rapid,presupun ca poate ramane neschimbata indiferent de fr de test aleasa

Name of source resistor-ar fi pt domeniul radiofreventa,deci nu.

Noise fr range-de interes 20k,20=20hz-20k sau extins 100k,1 =1hz-100k 

Max simul.cycles -ar fi 50-100,minim 4,pt 4 raspunsul e mai rapid

Steady state tolerance-toleranta admisa,default 1u,uzual 1m

Time step ratio-"Use this value to control the maximum time step to be used in the analysis. This value is typically set to 1E-3. It sets the maximum time step to (Time Step Ratio)/F0. It is usually between 1E-2 and 1E-3."     -pt 1khz ar fi 1m ?

Highest harmonic in THD-recomandare 7

Number of time points-"This is the number of data points in the numeric output for the transient run. The numeric output for each of the Harmonic plots is controlled by their Properties window (F10) settings. The number of points is set by the number of frequencies times the number of amplitudes."     

-n-am nici cea mai mica idee...

si

se recomanda bifarea PSS=periodic steady state.

Multumesc anticipat.

Editat Iulie 21 de Costa
completare

[dumitrumy]

Am spus, eu sunt electronist. Ma intereseaza tensiuni, curenti, tranzistoare, circuite. Audio nu ma intereseaza, ma uit si pe forum la subiecte ca la un film. Este interesant, vad munca unor oameni, pasiunea, realizari cu diverse performante (declarate). 

*****************************************

Asta am vrut sa postez ieri.

Ce as face eu ca electronist: vad cand ma apropii de limitare, iau 1,5Vv la intrare.

*************************

Aleg nr de nivele la care sa afisez distorsiunile.  Incep de a 10mV, saltul este prin dubare: 10mV-20mV-40mV-80mV-160mV-320mV-640mV-1,28V si maximul, 1,5V. Rezulta 9 pasi.

Daca fac saltul prin triplare avem: 10mV-30mV-90mV-270mV-810mV si 1,5V. Deci 6 pasi.

Daca doresc sa plec de a semnal si mai mic, iau 1mV minim si multiplic cu 5:

1mV-5mV-25mV-125mV-625mV si 1,5V care este maximul. Deci tot 6 pasi dar un interval mai mare.

Tabel:

********************************8

Am taiat pag. 2 care arata semnalu la iesire sa castigam spatiu. Rezuta:

**********************************

Daca mergeti cu cursorul pe fiecare diagrama o sa va spuna nivelul de intrare

[Costa]

Multumesc pt solutia oferita.

Intrebari despre simulari si interpretarea rezultatelor mai sunt...cred ca e cazul sa ma opresc.

Cu ce am aflat pot sa incerc niste comparatii intre   scheme .

 

 

 

[dumitrumy]

Eu nu am vazut asa complicat lucrurile, simulatoarele dau si exemple concrete pt intelegerea modului de lucru. Asa ca am intrat la Amplif. Audio si am luat cateva scheme si am vazut ce simuleaza ei. Mi-am facut o idee ce vor din acele simulari si atat. Ce reprezinta toate acele marimi, am spus ca nu ma intereseaza. Asta puteti intreba (poate si in privat) pe cei ce se ocupa cu audio. Si eu nu citesc manualul de utilizare, vad multe simulari "scoala" ale lor si invat din mers simuland si eu modificand diversi parametrii. De fapt cel mai mult ma ajuta cunostintele de electronica pt ca eu inteleg imediat masinaria, simulatorul fiind un osciloscop virtual. 

Am luat un amplif cu bipoari, LEACH. Am sters paginile 2,4,5,6 pt a simplifica lucrurile.

********************************

Se alege un nivel de intrare, cu sageata pe 1kHz se vede amplitudinea, se trece sageata la 3kHz de ex si se vede si aici amplitudinea.

Se face raportul si cu un calculator online se transforma in dB.

 

Editat Iulie 23 de dumitrumy
greseli scriere

[dumitrumy]

Au trecut 5 ore...

****************************************

Editat Iulie 23 de dumitrumy

[Costa]

3 hours ago, dumitrumy said:

Au trecut 5 ore...

Scuze,ceva treaba dupa finalizare acoperis...

Nu stiam ca MicroCap contine si asemenea simulari lectii de genul amplif Leach .

Am incercat ce prezentati dvstra in postul precedent si mi-a atras atentia ca pe schema Leach 120w multi tranz erau altfel decat LIN ,obsesia mea pt liniar.

M-am gandit ca e imposibil si poate are softul meu ceva si trebuie reinstalat.

Dar pana la masuri radicale am incercat sa simulez amplif cu un tranz si sa observ in ce conditii trece prin OFF,LIN,SAT ,cum arata sinusoida,Ib,Uce.

Am sa pun imaginea si fisierul MicroCap si poate aruncati si dvstra o privire.

 

circuit 0 simulare amplif cu un tranz.cir

Concluzia mea(de incepator ),chiar daca se afiseaza LIN nu este edificator si suficient pt a fi sigur ca semnalul este corect amplificat.