Amplificator incepator

[dumitrumy]

Acum 7 ore, sesebe a spus:

În felul acesta din semnalul de întrare nu există curent de semnal prin rezistenta și este ca și cum rezistenta ar fi foarte foarte mare ca valoare.

Tu ai descris varianta de bootstrap de la intrarea unui amplificator unde asta face, mareste impedanta vazuta de sursa de semnal. Dar noi avem postata o schema de amplificator cu bootstrap la iesire, adica la VAS. Rolul lui este altul acolo. 

[roadrunner]

@sesebe ce ne facem cand "timbrul" (dat de continutul de armonici) e placut de un user si alt user prefera alt fel de "timbru"? (ca de fapt asta e tema la majoritatea subiectelor de "sunet cald" - fara sa fiu sarcastic aici, ma refer ca o problema de rezolvat)

Nu e mai usor sa facem reverse engineering la diverse preferinte mai comune care le vor userii pe care sa le implementezi in matematica (DSP) dupa care sa aplici semnalul prelucrat  la intrarea unui amplificator cu caracteristica liniara? (de exemplu aia care asculta vinyl au preferinte diferite de cei care canta la chestii cu corzi, voce etc.)

RR

  

Editat Octombrie 23 de roadrunner

[Ovidanie]

Cand vine vorba de DSP puriștii audiofili fac spume și să dau cu curu' de pămănt, asemenea perversiuni digitale nu există în lumea lor. DAR cum fac rost de ceva bani dau fuga și-si cumpără un streamer/ network player, modelele scumpe nici măcar nu au DAC dedicat, muzica iese direct dintr-un FPGA.

[roadrunner]

nu asta era scopul sa-i combat sa-i judec sau sa-i schimb, ca pana la urma fiecare e cu ale lui (asta ne defineste) am pus intrebarea inginereste.

iei un aplif cu o carateristica aparte te uiti ce-i face la semnal si faci un bloc de intrare matematic care-i face tot aia la semnal dupa care-l amplifici.

(nu mai zic ca ca se poate face cu machine learning ca ma baneaza, adica reusim sa facem vocea oricui sa sune ca Morgan Freeman si nu putem imita timbrul unui amplif?)

RR

Editat Octombrie 23 de roadrunner

[merck]

Acum 12 minute, Ovidanie a spus:

Cand vine vorba de DSP puriștii audiofili fac spume și să dau cu curu' de pămănt, asemenea perversiuni digitale nu există în lumea lor. DAR cum fac rost de ceva bani dau fuga și-si cumpără un streamer/ network player, modelele scumpe nici măcar nu au DAC dedicat, muzica iese direct dintr-un FPGA.

Pai daca nu au un DAC cum obtii informatia analogica sa o bagi intr-un amplificator analogic?

[roadrunner]

Acum 14 minute, merck a spus:

modelele scumpe nici măcar nu au DAC dedicat, muzica iese direct dintr-un FPGA

cred ca s-a referit la un DAC dedicat pentru audio nu la ceva simplu ca la un PWM urmat de un filtru RC sau niste rezistente (R2R) banuiesc. DAC-urile construite pentru audio sunt mai complicate si de multe arome. (o sa fac niste video-uri pe YT ca si astea au snobii lor)

RR

Editat Octombrie 23 de roadrunner

[Ovidanie]

Am zis ca nu au DAC dedicat. Nu o să vezi vre-un integrat de genul TDA 1541 sau PCM58. Totul se face cu un FPGA inteligent configurat care generează cumva semnalul audio. Probabil folosesc o configurație R/2R. Și avantajul ar fi că poti updata softul și poti crește performamțele convertorului.

[roadrunner]

problema e R2R (cu discrete) se ca opreste pe la 10-12 biti din cauza tolerantelor rezistoarelor cam tot ce poti sa faci destept e Sigma/delta in FPGA  (PDM) urmat de un filtru trece jos de ordin mai mare cu AO. (sau cumperi un DAC dedicat) - te forteaza timpurile ca nu mai sint multe surse de semnal analogic decat pe la entuziasti si la cei mai in varsta. (nu ca nu s-ar gasii si de noi noute dar sunt mai putine)

RR

Editat Octombrie 23 de roadrunner

[merck]

Acum 39 minute, roadrunner a spus:

@sesebe ce ne facem cand "timbrul" (dat de continutul de armonici) e placut de un user si alt user prefera alt fel de "timbru"? (ca de fapt asta e tema la majoritatea subiectelor de "sunet cald" - fara sa fiu sarcastic aici, ma refer ca o problema de rezolvat)

Nu e mai usor sa facem reverse engineering la diverse preferinte mai comune care le vor userii pe care sa le implementezi in matematica (DSP) dupa care sa aplici semnalul prelucrat  la intrarea unui amplificator cu caracteristica liniara? (de exemplu aia care asculta vinyl au preferinte diferite de cei care canta la chestii cu corzi, voce etc.)  

Pai exista sa ceva. 

[roadrunner]

Acum 16 minute, merck a spus:

Pai exista asa ceva

pai nu e mai usor? practic? compact ieftin? eficient energetic? il faci solid state de la un cap la altul si-l faci sa sune ca unul cu tuburi. (sau mai multe cu tuburi) - asta nu elimina dorinta de a face un amplif cu tuburi sau de a merge la un concert simfonic.

RR

Editat Octombrie 23 de roadrunner

[merck]

1. Da

2. Da

3. Da

4. Da

Si eu zic ca 4 de Da => elimina dorinta de a face un amplificator cu tuburi sau de a merge la un concert. 

[edu]

6 hours ago, franzm said:

Am ajuns actualmente în situatia de a putea proiecta si realiza amplificatoare absolut neutre si aproape imune fata de efectul sarcinii complexe reprezentata de difuzoare. Nu ar fi mai nimerit sa construim astfel de amplificatoare si în fata lor sa punem "generatoare de armonici"?

Ca sa nu existe neintelegeri: eu sunt in tabara care urmareste sa micsoreze distorsiunile cat mai mult (plus diverse pluginuri pentru "sunet de lampa" sau orice altceva doreste ascultatorul).

Costa e plimbat mereu intre cele 2 variante si i-ar prinde bine sa clarifice ceea ce urmareste sau sa deschida inca un topic pentru separarea recomandarilor.

Editat Octombrie 23 de edu

[Costa]

DSP=digital signal processors

PWM=pulse width modulation

FGPA=Field-programmable Gate Arrays

Nu e un repros ,o rugaminte, la sectiunea incepatori ar fi potrivit sa explicati termenii pe care-i folositi .

Ca discutia sa aiba un sens.

 

Amplif liniar exista ? Sigur ar fi opinii diferite ca orice in audio.

Daca am priceput bine ideea in sine pare tehnic interesanta ,fiecare sa asculte muzica modificata dupa propriile preferinte .

Dar atunci e total altceva fata de cum suna instrumentele si vocile in realitate.

 

8 hours ago, edu said:

Costa e plimbat mereu intre cele 2 variante

"Armonici,distorsiuni ,nu stiu sa raspund ,trebuie sa aud ca sa realizez ce sa aleg."

Poate sa incep sa cumpar SH-uri ca sa am ocazia sa le ascult,apoi sa pastrez ce-mi place dar asta-i cu cheltuiala mare ,pret+reparatie+vanzare in pierdere.

Pt ce pot eu sa fac e mult mai simplu ,daca duc la capat o schema, functioneaza si se aude bine dupa propriile urechi e perfect.

Armonici ? distorsiuni ? posibil , si ?...

 

 

[sesebe]

În general la amplificatoarele second, ca și la alte aparate second, trebuie mai intii recondiționate ca să sune cum sunau odată. În general trebuie schimbați condesatorii electrolitici, și nu doar cei mari de pe filtrare, aia pica mai greu, ci in special condesatorii de pe decuplari și cei de pe calea de semnal, cei de valori mici. Abia apoi poți sa ai un sunel apropiat de al aparatului cind era nou. Dar asta înseamnă timp și stocuri de condesatori electrolitici și nu numai. Eu am schimbat la unele amplificatoare condesatorii de cuplaj (pe calea de semnal) electrolitici în condesatori film și în unele cazuri diferenta a fost imensa, în alte cazuri abia s-a simțit. Ideea este ca degeaba cumperi un amplificator cu 200-500 lei pt ca mai ai de băgat o mulțime de bani și mai ales timp ca să-l faci sa sune ok. 

Daca vrei sa te joci și ai timp este o cale de urmat. Dacă vrei doar sa obții un amplificator care sa te mulțumească, mai bine faci unul de la zero eventual reutilizind o carcasa de la un amplificator vechi (se găsesc pe forum destule). 

Oricum primul pas și cel mai important este să ai niște boxe bune, de calitate, și abia apoi treci la cautat o soluție cu un amplificator și pe urma sursa de semnal considerind ca ai deja la dispoziție o placa de sunet stand alone decenta. Plăcile de sunet on board rar asigura un semnal de calitate. 

Oricum ai peste doi ani pe forum decind doar despre sunet și electronica pt sunet vorbești iar în 2 ani dacă erai cu adevărat interesat sa înțelegi bine fenomenele ai fi avut timp sa studiezi biblioteci întregi. Cind am trecut la sunetul digital, acum peste 10-15 ani, într-o singura vara am trecut de la nivelul ca nu știam nimic despre DAC-uri și conversii la nivelul ca mi-am proiectat și realizat singur un DAC performant. 

Tot te plingi ca ești începător si vrei explicații detaliate dar in 2 ani ar fi trebuit sa depășești demult acest nivel. Bine nu chiar oricine poate dar dacă n-ai reușit în2 ani atunci sînt șanse mici sa reușești în 4 ani sau mai mult. 

[hpavictor]

Acum 20 ore, edu a spus:

@Costa ar trebui sa clarifici ce inseamna "putin mai bune" in cazul tau:

• fie incepi sa apreciezi armonicile introduse de amplificator, caz in care ai putea folosi una din schemele recomandate de hpavictor (fara a incerca sa mai reduci din distorsiuni pentru ca ar diminua armonicile introduse de acesta)
• fie incerci sa micsorezi distorsiunile amplificatorului atat de mult incat armonicile introduse sa nu mai conteze

Ești în gravă eroare , lucrurile sunt mult mai simple .

Absolut nimeni nu construiește amplificatoare care sa introducă armonice ( la instrumentele muzicale poate fi o excepție ) , iar unul dintre scopurile principale este acela de a micșora distorsiunile proprii prin diverse tehnici de reactie negativă , păstrând nealterată forma semnalului din intrare .