Problema ciudata smps home cinema Samsung

[sla]

1 oră în urmă, dumitrumy a spus:

 nu vezi macar o tentativa de raspuns.

Omul nu e pensionar (cum sunt eu), ca sa aiba mult timp liber, probabil ca lucreaza si doar in timpul liber apuca sa se ocupe si de asta...

[dumitrumy]

Un "multumesc" sau "o sa incerc" sau "nu o sa fac dupa sfaturile voastre" consuma secunde.

[alex26]

Va multumesc mult tuturor pentru toate sfaturile primite. Cu timpul stau destul de rau si chiar am asteptat sa vina integratul,  original cu cel montat in aparat adica DM0365. Acum voi folosi acelasi integrat echivalent, respectiv FSL136 si voi face masuratorile indicate de dvs. Sunt plecat pana luni si nu pot face mai repede. Imi cer inca o data scuze.

[Marian]

4 hours ago, misuraelectronic said:

Pentru mine unul , afirmatia in cauza este o jignire crasa , exagerata si fara acoperire ...

Permiteti-mi atunci sa reformulez adaugand o exceptie, anume membri de aici de pe forum si eventualele lor magazine ( pe dvs oricum nu v-ar fi bagat nimeni vreodata in lista de eventuali vanzatori de fake ).

 

 

[alex26]

Am facut ceva masurari si poze.

Am masurat cu osciloscopul tensiunea de standby( din care rezulta si +5V scosi de regulatorul U31 cand acesta primeste comanda P_On de la procesor), iar tensiunea masurata este de 5.8V in standby iar in momentul apasarii butonului aceasta scade pana la 2.4V cateva zecimi de secunda, timp in care regulatorul nu scoate 5V si aparatul nu porneste( nepornind sursa mare STR care face 5V de putere). Dupa multe apasari , la o apasare,  tensiunea de 5.8V scade foarte foarte putin, abia vizibil pe osciloscop si aparatul porneste.

Avand in vedere ca aceasta tensiune de standby de 5.8V scade , am zis sa cresc valoarea electroliticilor prezenti pe aceasta sina si astfel am crescut valoarea lui C72 la 4700u iar C71 a fost inlocuit cu unul nou de 2200u, dar situatia nu s-a modificat . am pus tensiunile masurate pe U31 si integratul FSL136 , iar schema nu cred ca se poate vedea bine ca e foarte mare.https://imgur.com/a/AURG80Q

 

Editat Mai 20, 2024 de alex26

[sesebe]

Tensiunea la ieșirea sursei STB nu are voie sa scadă asa de mult, max 0.5-1V. Degeaba ai pus la ieșire 4700uF. Nu acolo este problema. Dacă ai putea alimenta placa printr-un traf de separare (230V-230V) și sa masori pe pin-ul de alimentare la Integratul de STB (pin 2) ar fi mai intuitiv. 

 

La variatia consumului integrtul trebuie sa-si mareasca brusc PWM-ul si implicit ii va creste puternic consumul propriu. Daca pe alimentare condesatorul este mai salb calitativ sau are capacitatea si/sau ESR-ul marit nu are de unde trage energie si tensiunea scade pina sub pragul de funtionare. Odata pornit pe consum mare cu PWM mare tensiunea de pe condesator este mentinuta fara probleme.

 

Este o defectiune clasica la surse.

 

Chiar daca deja ai schimbat condesatorul cu unul nou, mai lipeste pe spatele placii inca un condesator de 47µF-100µF-220µF pt teste si pt a verifica aceasta ipoteza (chiar si fara sa masori cu ociloscopul). Este vorba de condesatorul CM4 de 47µF din pinul 2.

Tensiunea de 14.9V este abia putin peste valoarea de start a integratului (13V WC) si daca tensiunea pe condesator coboara sub 9V pina reuseste integratul sa porneasca cum trebuie (30-200 perioade de comutatie) atunci integratul se opreste de tot si ciclul se reia.

 

Editat Mai 20, 2024 de sesebe

[sonic11]

Eu cred ca ar trebui sa verifice și consumul pe bara de 5v st-by.

[sesebe]

E o ideie si asta dar daca odata pornit merge si nu se suprainfiebinta nimic atunci sansele sa fie un consum prea mare pe bara de 5V sint mici.

Intrebare: stabilizatorul de 5V si diodele ce redreseaza iesirile din sursa de STB se incalzesc? Traful de STB se incalzeste in functionare normala?

[sonic11]

Acum 5 minute, sesebe a spus:

E o ideie si asta dar daca odata pornit merge si nu se suprainfiebinta nimic atunci sansele sa fie un consum prea mare pe bara de 5V sint mici.

Intrebare: stabilizatorul de 5V si diodele ce redreseaza iesirile din sursa de STB se incalzesc? Traful de STB se incalzeste in functionare normala?

Ma gândesc la ceva conzi ce ar putea avea pierderi mari care ar avea ca efect același simptom ca cel descris de tine.

[sla]

În cataloagele celor două integrate care reprezintă sursa de st-by si consumatori de putere mică văd că diferenta dintre ele este frecventa oscilatorului, originalul avea frecventa de 50kHz iar înlocuitorul are 67kHz. Dacă condensatoarele sunt bune, aceasta frecventa mărită cu 30% nu ar trebui să influențeze negativ tensiunile filtrate, din contra, ar trebui să rezulte o filtrare mai buna. Omul spune că a verificat toate condensatoarele, multe le-a inlocuit, deși la măsurători erau OK. 

Totodată aparatul porneste usor dacă încălzește puțin integratul ( fără a încălzi alte piese din jur) iar odată pornit functioneaza fără probleme, la o nouă pornire la scurt timp dupa oprire porneste normal.

Si eu as majora condensatorul care filtrează tensiunea care alimentează integratul la pin 2, soluție propusă si de sesebe.

[Marian]

2 hours ago, sesebe said:

Tensiunea la ieșirea sursei STB nu are voie sa scadă asa de mult, max 0.5-1V.

Nici macar atat daca plaja de curent este in capabilitatile normale ale sursei.

Pana si bucle de reactie negativa simplificate ( cele cu zenere spre exemplu ) dau rezultate mai mult decat decente ( testate de mine diferite variante, desigur ). 

Daca scade mai mult de cateva sute de mV e inadmisibil si sigur e ceva in neregula. 

Fie dintr-un anumit motiv ( de determinat ) curentul este prea mare asa cum s-a sugerat, fie auxiliarul nu poate livra din terte motive curentul normal de sarcina. 

Eu, daca e posibil as testa individual si separat iesirea acelui auxiliar, ma uit in pdf-ul CI-ului original sa vad ce putere zice ca suporta, confirm ca CI-ul inlocuitor corespunde cat de cat apropiat la capitolul asta, apoi pun ceva sarcina pe iesirea lui ( ceva rezistente ), incep de la rezistente mai mari ( mai multi ohm deci mai putin curent ), si le reduc valorile progresiv urmarind pas cu pas evolutia iesirii in sarcina pana spre puterea maxima pretinsa de integrat ( un 0,7-0,8 din PoutMax este deajuns la teste ). 

Daca iesirea auxiliara sa mentine decent in sarcina atunci e ok si daca auxiliarul ala da doar 5V si nimic altceva atunci iau o sursa de laborator, o setez la 5V ( presupun ca acei 5V erau izolati galvanic de primar ) si-o conectez acolo unde auxiliarul asigura cei 5V, si testez asa urmarind cum se comporta sursa cu cei 5V oferiti extern, si pot urmari si evolutia curentului consumat din acei 5V, daca descopar ca pentru a mentine 5V stabili la sursa de laborator trebuie sa setez un curent mai mare decat ar corespunde puterii maxime pretinse de CI-ul ala din primarul auxiliarului de pe placa atunci clar ai probleme pe linia de Std-By, ceva iti consuma prea mult, de determinat ce anume.

 

Iar daca nu atunci ai probleme la auxiliar ( posibil chiar la traf ) si trebuie sa sapi acolo mai atent, si sa te asiguri ca auxiliarul isi mentine ok tensiunea in sarcina.

[alex26]

Am avut putin timp la dispoziție azi, dar am suplimentat acel electrolitic CM4 cu inca unul de 100u, si am masurat asa: Daca cu cel de 47u scadea la 2.4v , acum cu 150u scade pana la 1,5v, deci e mai rau ca inainte. Am zis sa scad avel electrolitic, iar cu unul singur de 33u tensiunea a scazut pana la 2,96v, apoi l am redus pana la 22u si a scazut pana undeva la 3v. Maine dimineata mai am putin timp liber si bag sursa prin transformator de izolatie si masor cu osciloscopul.

[sesebe]

Ar exista o explicatie si pt scaderea mai mare cu un condesator mai mare: scaderea este rapida si scurta iar dupa ce integratul se opreste condesatorul se incarca mai greu fiind mai mare iar un multimetru va afisa o valoare mediata mai mica. 

[alex26]

Masuratorile au fost facute cu osciloscopul.

[sesebe]

Acum 2 ore, alex26 a spus:

...... Maine dimineata mai am putin timp liber si bag sursa prin transformator de izolatie si masor cu osciloscopul.

Aici ai spus altceva. 

În fine, treaba ta. Eu încercam să te ajut dar dacă m-am înșelat și te-am încurcat îmi pare rău.