Ajutor depanare osciloscop vintage HAMEG HM-412

[john snow]

Buna ziua! Detin un osciloscop din anii '70 marca Hameg 412-2 si am o problema referitoare la tensiunile de alimentare ale tubului catodic si anume ca au niste valori foarte mari si care duc la arderea tranzistoarelor regulatoare de tensiune. In poza atasata puteti vedea in partea stanga-jos a schemei de principiu, tensiunile de 132 si 136 VAC care intra intr-un circuit comun regulat de cele doua tranzistoare BF458 si un tranzistor BC237. Pana aici toate bune si frumoase pana cand cele unul dintre cele doua tranzistoare s-a ars ( scurctcircuit intre emitator si colector ) iar neavand acelasi tip de tranzistor le-am schimbat pe amandoua cu 13007, intre timp a trebuit schimbat si un BF199B, tot cu scurt intre emitator si colector. Asadar dupa inlocuire am trecut la masurarea tensiunilor stabilizate +250V si +130V intre cei doi condensatori si spre stupoarea mea cel de 250 V a devenit 336V iar cel de 130 V  a ajuns la 186 V . Intrebarea mea este: Ar putea osciloscopul sa functioneze cat de cat in parametrii cu noile tensiuni sau ar trebui sa le cobor la nivelele din schema. Si daca ar trebui coborate cum as putea face acest lucru? Multumesc!

Editat Aprilie 14 de john snow

[doru3160]

Dar pe baza lui bf458 cât ai? Ma refer la cel care are zener în bază. Tensiunea de 250 are ca referință tensiunea zener plus tensiunea de 130v. Dacă aia e mare, și cea de 250v va fi mare, dacă diodele sunt în toate mintile. Deci acolo ar trebui sa vezi, și pe urmă ce este cu divizorul rezistiv din baza darlingtonului bc-bf. 

[john snow]

1 hour ago, doru3160 said:

Dar pe baza lui bf458 cât ai? Ma refer la cel care are zener în bază. Tensiunea de 250 are ca referință tensiunea zener plus tensiunea de 130v. Dacă aia e mare, și cea de 250v va fi mare, dacă diodele sunt în toate mintile. Deci acolo ar trebui sa vezi, și pe urmă ce este cu divizorul rezistiv din baza darlingtonului bc-bf. 

Masurat pe dioda zener: 133 VDC. Masurat de la catodul zener la sasius 273 VDC. Rezistentele din divizorul rezistiv sunt in parametrii. PS: La baza BF458 am doar o dioda.

[doru3160]

Asta înseamnă că ai cca 140v în emitorul bf458 cuplat cu bc. Eu as încerca un semireglabil in locul divizorului rezistiv ca să corectez tensiunea spre 130v. Sau dacă înlocuiești zenerul ala și pui ceva apropiat de 120v, sigur se va corecta și tensiunea de 140v cât ai acum în loc de 130.Teoretic zenerul ar fi trebuit sa fie de 120v, chiar dacă e din bucată. Diferența e mare de la 250v cât ar trebui la 270v cât zici ca ai. 

[john snow]

17 minutes ago, doru3160 said:

Asta înseamnă că ai cca 140v în emitorul bf458 cuplat cu bc. Eu as încerca un semireglabil in locul divizorului rezistiv ca să corectez tensiunea spre 130v. Sau dacă înlocuiești zenerul ala și pui ceva apropiat de 120v, sigur se va corecta și tensiunea de 140v cât ai acum în loc de 130.Teoretic zenerul ar fi trebuit sa fie de 120v, chiar dacă e din bucată. Diferența e mare de la 250v cât ar trebui la 270v cât zici ca ai. 

Am un BZY97C120 de 1.5 W credeti ca ar fi ok? Iar referitor la semireglabil ce model credeti ca s-ar potrivi din punct de vedere al puterii?

[doru3160]

Cred ca se vor aranja lucrurile doar cu zenerul de 120v. Puterea rezistentelor cred ca e 0,5w. Teoretic ar fi de 0,4w. Deci cam tot pe acolo ar trebui și în cazul semireglabilului. 

[mannx]

Nu trece cu vederea condensatorii de 47n înlocuieștei cu unii proaspeți și fiind stabizator serie pune și o sarcină la ieșire când faci măsurătorile.

[sesebe]

Schema este foarte simpla (pe alimentare) si se poate depana cu doar citeva masuratori. Prblema este un pic mai ciudata pt ca de exemplu BC237 este de doar 45V iar acolo la pornire tensiunea C-E este mult mai mare. Eu as folosi acolo un tranzistor de macar 250V.

Sper ca faci depanarea cu sarcina decuplata.

[doru3160]

Acum 4 ore, mannx a spus:

Nu trece cu vederea condensatorii de 47n înlocuieștei 

Defectul nu ar avea treabă cu acei condensatori, cel puțin nu la modul cum se manifestă. Nu e rău de verificat, dar nu din cauza lor are tensiune mare pe ieșire. 

[bolek]

Poti sa ne spui cat ai pe B, C, E la bf458 de pe bara de 250V?

[john snow]

Revin cu detalii: Am schimbat dioda zener cu cea de 120 de volti iar in acest moment am 200 VDC pe cea de 250V si tot 190 pe cea de 130, asadar am reusit sa scad de la 330 VDC la 200 VDC ceea ce e ok. Problema e ca am masurat baza, colectorul si emitatorul cum a zis domnul Bolek si am ramas stupefiat ca nu am nici o tensiune intre ele, doar intre baza si colector unde am -58V. Chestia asta ma baga in ceata: am verificat toti rezistorii, BC-ul din darlington, toti sunt ok si totusi tranzistorii nu lucreaza. Am comandat variantele de BF459 si astept sa ajunga, poate 13007 ce i-am pus eu nu sunt facuti pentru aceasta treaba. Zic si eu...

[doru3160]

La 15.04.2024 la 21:45, john snow a spus:

Am schimbat dioda zener cu cea de 120 de volti iar in acest moment am 200 VDC pe cea de 250V si tot 190 pe cea de 130,

Cred ca iti scapa ceva in masurari. Nu e logic ce se întâmplă. Las pe alții cu mai multă răbdare. 

[bolek]

Banuiesc ca ai respectat pinout-ul, care la 13007 e invers fata de BF459, da?

https://circuits-diy.com/wp-content/uploads/2021/11/BF459-Pinout.jpg

https://images.theengineeringprojects.com/image/main/2021/02/Introduction-to-MJE13007.png

[john snow]

Tranzistorii au fost pusi bine , doar ca am ascultat sfatul d-lui mannx si am pus o sarcina pe fiecare tranzistor. Nestiind ce valoare maxima ar avea tubul catodic in functiune am luat ca referinta rezistentele de pe fiecare traseu care duce la tub, astfel pt tensiunea de 250V am pus un rezistor de 21,5 kOhm iar pe cea de 130 am pus unul de 1,194 kOhm. Pe langa asta am gasit doi rezistori copti, i-am schimbat si am pornit masinaria. Vestea buna e ca am tensiune la fiecare tranzistor, era cam mica cea de Baza-Emitator asa ca am pus BF459 in loc de 13007. Cu noua configuratie am CE- 40,1 V si BE - 0,6V pentru cel de pe cei 250 VDC iar pentru cel de pe 130 VDC am CE - 26,4 V cu Be - 0.6 V (la 13007 tensiunea de la ambele BE-uri era de 0.5V) Am masurat si tensiunea din condesatori in sarcina, am 164 VDC pe cel de pe 250 si 180VDC pe cel de 130 ( acel 164 nu arata chiar a curent continuu are o sinusoida cam lenta, cred ca din cauza sarcinii) tranzistorii incalzindu-se destul de tare, pe cand rezistenta de 1k se incinge bine. Asadar cred ca am facut un progres cat de cat acceptabil. Maine incerc sa scot zenerul de 120 si sa pun doua de 33 pentru un 66V. Va tin la curent! Multumesc!

Editat Aprilie 16 de john snow

[22euu]

Schimba cele 4 punti redresoare si electroliticii de dupa si refa configuratia originala cu dioda zenner. E cam boala lor...