Finali,prefinali,racire

[ionut120v]

Substrat ceramic AlN racire buna si pret pe masura. am ceva invertoare de sudura pe MCPCP, daca acolo merge nu stiu de ce nu merge pentru audio, ALN este intr-adevar un moft, desi folosesc la invertoare

[sesebe]

Pt ca sint pt aplicații diferite. 

[Sharky]

La 10.04.2024 la 18:22, sesebe a spus:

" într-o încăpere de 15-25mp nu-ți trebuie mulți wati, probabil ca te multumesti și cu o valoare medie de sub 1W iar cum Quad-urile de obicei stau destul de bine la randament ar fi suficiente și niște radiatoare mai amărite. Dar dacă vrei ca uneori sa poți da și mai tare atunci chiar trebuie sa te gindesti serios și la radiatoare. 

Asta teoretic si conform proiectului, dar omul zicea ca a crescut biasul sa aiba cat mai multa clasa A.

Stii cum e proiectul quad regandit audiofil, de la un proiect gandit pt eficienta s-a transformat intr-un banal amplificator cu o tona de bias.

 

Ce curent trece prin acei prefinali? De aici sa incepem. 

Eu as opta pt curent suficient de mare asa incat sa ramana prefinalii obligatoriu in clasa A cat mai mult. 

Adica rezistenta din puntea LRC de pe iesire, cea tipica de 47R la tensiunea maxima de iesire.

Nici f mult nu merita. Sa zicem ca  un 10W de clasa A prin 47R+4r sarcina, calculam aproximativ un 22V, sa zicem tot ies un 400mA pe o sarcina de 47R+4R ca sa ramana in clasa A pana cand intra finalii sa suplimenteze curentul, asa cum e principiul quad.

Disiparea e exagerata daca vrei ca prefinalii sa ramana in A in microsecunda aia de inainte sa intre finalii cu curentul mare.

 

Vrei ceva mai normal probabil ca ajung 10-20mA unde ai sub 2W. E o diferenta, cifrele sunt exagerate doar pt exemplificare.

 

Iar legat de radiator, cat timp asculti muzica, nu sinusoide continue ore intregi cam orice pui de marime decenta iti ajunge. Poti suplimenta cu un ventilator de dimensiuni mici pe care pui o sursa reglabila si termistor. Il pui sa se invarta la minim incat sa nu il auzi mai departe de 10cm distanta si chiar si asa performantele de racire se vor imbunatati substantial fara de un radiator racit pasiv.

 

 

 

[franzm]

Acum 6 ore, Sharky a spus:

Sa zicem ca  un 10W de clasa A prin 47R+4r sarcina, calculam aproximativ un 22V, sa zicem tot ies un 400mA pe o sarcina de 47R+4R ca sa ramana in clasa A pana cand intra finalii sa suplimenteze curentul, asa cum e principiul quad.

Iertati-mi nestiinta, dar eu nu înteleg ce vreti sa spuneti în fraza citata. Puteti, va rog, sa detaliati?

[ionut120v]

Spune ca nu ajuta foarte mult modificarea regimului in clasa a pentru prefinali, cat priveste ventilatorul, prefer radiator, acela nu face zgomot.

 

Clasa a vs hi speed, daca la Mhz sinusoida e tot sinusoida si defajajul neglijabil, nealiniaritatile sunt compensate prin reactie negativa.

[sonic11]

Pfff...ai omorat pe dracu cu megahertu' asta, la ce iti trebuie domnule...la 17....20khz esti surd, nu e destule radiatii de la tot felu de surse in comutatie.

[franzm]

Acum 59 minute, ionut120v a spus:

Spune ca nu ajuta foarte mult modificarea regimului in clasa a pentru prefinali,

Cum faci si cât ajuta acest lucru la Quad 405, ca de ala-i vorba? Si cum ajunge acel curent marit la iesire (fara sa deschida finalii)?

Editat Aprilie 16 de franzm

[sesebe]

Nu ai nevoie de banda de megahetz la un amplificator audio, desi ar ajuta putin, altceva conteaza acolo dar nu am sa mai explic din nou. Pt unii forta bruta (banda de peste 1Mhz) este mai usor de inteles. Vreti banda de zeci de mega atunci analizati cum este facut un amplifiator de canal intr-un osciloscop, iar pt asta nu-ti trebuie tranzistoare de pe marte ce costa mult ci merge cu tranzistoare foarte domestice dar trebuie scheme inteligent proiectate.

[Sharky]

Acum 4 ore, franzm a spus:

Cum faci si cât ajuta acest lucru la Quad 405, ca de ala-i vorba? Si cum ajunge acel curent marit la iesire (fara sa deschida finalii)?

Pai tu nu înțelegi audiofilia?

Audiofilu zice ca domne driveru sa ramana in clasa a in fractiunea aia de timp pana pornesc finalii.

In caz ca gândește asa departe.

Deobicei zice bias mare distorsiuni mai mici.

 

Evident ca n are rost.

 

Daca vrei sa discutam despre quad e subiect separat pt quadul cu mosfeti. Am pus niste intrebari acolo.

[franzm]

Am crezut ca vorbiti de Quad 405. Ca despre asta se tot pomeneste cum ca ar merge în clasa A pâna la 2W, ceea ce nu corespunde realitatii si nici nu a fost intentia celor care l-au inventat.

Despre "quad cu mosfeti" nu prea avem ce discuta; exceptând ultima varianta (Q17), comanda finalilor este, hai sa zicem, originala.

[ionut120v]

Acum 10 ore, sesebe a spus:

Nu ai nevoie de banda de megahetz la un amplificator audio, desi ar ajuta putin, altceva conteaza acolo dar nu am sa mai explic din nou. Pt unii forta bruta (banda de peste 1Mhz) este mai usor de inteles. Vreti banda de zeci de mega atunci analizati cum este facut un amplifiator de canal intr-un osciloscop, iar pt asta nu-ti trebuie tranzistoare de pe marte ce costa mult ci merge cu tranzistoare foarte domestice dar trebuie scheme inteligent proiectate.

Nu sunt scumpe 2sc6144 si 2sa2222 au frecventa de taiere 220 MHz si costa doar 5 ron bucata, in schema folosita de mine mege la 1MHz cu tranzistoare obisnuite sot 23 si finali cu ft 30 MHz modele foarte vechi 2sd1252 si 2sb929, polul dominant fiind determinat de prefinali, cu prefinali de 100 mA sot 23 merge pana la 2-3 MHz cu prefinali de curent mai mare se duce spre 10 MHz.

(Pentru frecventa mare trebuie realizat cat mai compact cu SMD-uri alfel e instabil)

 

Discutia este cum sa fie cat mai liniar, fie prin el insusi si ce costuri implica, sau liniarizat prin reactie negativa pentru un amplificator de mare viteza.

Acest exemplu are suficient castig in bucla la 20KHz sa fie rezonabil de liniar pe toata banda audio.

 

Acest exemplu se poate transforma usor in quad prin adaugarea unei perechi de finali neinclusi in bucla de reactie, am construit unul pentru o sursa sinusoidala pentru experimente de instrumentatie medicala ce functiona la 500 KHz.

Sarcinile puternic neliniare cum sunt un transformator cu redresor in secundar sunt crima pentru amplificatoare cu reactie negativa, din acest motiv nu am inclus finalii de forta in bucla de reactie.

Editat Aprilie 17 de ionut120v

[Costa]

On 4/8/2024 at 9:16 AM, Costa said:

...Quad405 functioneaza in cl A pt primii 5w...

De aici a pornit acesta discutie?

E o afirmatie gresita ,nu ma pricep...,un document spune ...primii sute de mw in cl A...,e mai aproape de adevar ?

Nu era ceva esential ,cred , in subiectul propus,doar am pomenit in context despre kit -urile cumparate .

 

1 hour ago, franzm said:

Am crezut ca vorbiti de Quad 405. Ca despre asta se tot pomeneste cum ca ar merge în clasa A pâna la 2W, ceea ce nu corespunde realitatii si nici nu a fost intentia celor care l-au inventat.

DACA este permis pe acest subiect ,mi-ar prinde bine sa reusesc cu ajutorul vostru sa aduc acele kit-uri la un nivel bun de functionare.

Eu am corectat cate ceva dar se pare ca inca nu e suficient.

-aici schema "initiala"

https://i.postimg.cc/fRB58P0m/schema-initial.jpg

-aici varianta mea in simulator

https://i.postimg.cc/28514XmP/quad405-simulator.png

Vad ca forumul nu mai permite sa afisez direct imagini si selectiile de topicuri nu mai functioneaza ca inainte.

 

[daniels]

pune fisierul .asc

[Sharky]

Clasa A depinde ce bias pui pe finali si (mai putin pe) prefinali.

Dar in general quad-ul a fost gandit sa fie cu bias spre minim.

Am explicat mai sus, dar vad ca lumea citeste pe jumate fraza, o scoate din context apoi pune intrebari fara rost asa ca nu imi bat capul.

 

[Costa]

On 4/17/2024 at 9:57 AM, daniels said:

pune fisierul .asc

Referirea e la fisierul din simulator ? -ar fi .cir in MicroCap 

 

10 hours ago, Sharky said:

Clasa A depinde ce bias pui pe finali si (mai putin pe) prefinali...

Nu asta ma preocupa la acele kit-uri.

Nu sunt "calificat" sa fac schimbari majore, merg pe schema proiectata , incerc cate ceva in simulator sau renunt.

Prea complicat fara sa pot afisa schema...