Filtru boxe

[Costa]

Boxa e facuta si functionala de mai mult de un an.

Inainte sa decuplez tw si sa am acces separat la el (gaura pt cabluri -e boxa inchisa) astept sa vad cum ajuta aceste masuratori.

Alt motiv,am ceva stres sa pun la iesire amplif un tw singur  chiar si cu un cond serie ...

Cum se "traduc" graficele?

Ce concluzii pot trage in afara spl-ului mai ridicat al tweeter-ului asa cum era de asteptat?

[sesebe]

La 13.03.2024 la 12:52, sesebe a spus:

Camera mai mare, departat cit mai mult de zonele reflexive si masurat la distanta mica de difuzor 10-25cm iar apoi rescalata masuratoarea (pt PC) la 1W/1m sau mai corect si usor de calculat 2.83V/1m.

Astfel semnalul primar este puternic iar reflexiile sint mascate de el.

Dar iar vorbim ca sa ne simtim bine?

Ti-ai luat microfon?

Un UMIK-1 comandat chiar si de pe luna si tot ajungea decind tot ti se spune de microfon.

 

 

Nu vreau sa te dezamagesc dar masuratorile facute asa cum cred ca le-ai facut in postarea de pe pagina anterioara nu ajuta la nimic. Nu ai specificat conditiile de masura, prezenta sau absenta filtrelor, tipul lor.

Deci masuratorile astea nu ajuta deloc.

 

"Alt motiv,am ceva stres sa pun la iesire amplif un tw singur  chiar si cu un cond serie ..."

Am masurat direct fara filtre, doar cu un condesator de 20-47µF twetere mult mai scumpe fara probleme. Totul este sa stii ce faci. Si am folosit pt masuratori amplificatoare capabile sa carbonizeze aproape instant tweeterele.

Pornesti masuratorile de la un nivel mic pe iesire si il cresti treptat pina ajungi sa ai semnal suficient pt o masiratoare corecta iar in cazul tweterelor pornesti masuratoare cu 1-2 octave sub frecventa de rezonanta, uzual  nu mai jos de 200-500Hz.

 

"Cum se "traduc" graficele?"

Dupa cum am spus deja nu ajuta la nimic masuratorile facute asa si deci nici nu se pot interpreta graficele.

Explicatia mea si modul de masura de de pe pagina anterioara este pt masurat difuzoare individual NU o boxa pe ansamblu. este utila pt a putea obtine fisierele caracteristice pt fiecare difuzor in parte. Pt a masura o boxa pe ansamblu trebuie o incapere mare fara reflexii si se masoara cu microfonul la distanta mare de boxa, ideal in punctul de auditie.

 

"Ce concluzii pot trage in afara spl-ului mai ridicat al tweeter-ului asa cum era de asteptat?"

Trebuie sa te mai joci ceve timp cu microfonul pina sa obtii ceva intradevar util.

Daca ar fi sa ignor problemele, amintite sau nu ale masuratorilor, as putea spune: prima boxa, zgomot foarte mare de retea (electric pe sistemu de masura as zice), ceva rezonante sau reflexii din incapere sau cutie, sau din cauza filtrului (trei "gauri" in raspunsul mediei, la 80Hz, 170Hz si la 290Hz), posibil mici probleme la "imbinarea"raspunsului difuzoarelor (dar fara masuratori indifiduale cu si fara filtre greu de spus) si atenuare gresita sau inexistenta a tweeterului.

La Ciare ai citeva gauri care nu se stie daca sint de la setup-ul de masura sau de la filtre/curie si ai o lipsa acuta de inalte. As zice ca suna infundat si fara detalii. 

Probabil ca daca le asculti in paralel-suprapuse cele doua tipuri de boxe esti oarecum multumit de sunet pt ca se completeaza una pe alta dar in modul asta nu prea iti mai ramine nimic din imaginea scenei.

 

Editat Martie 15 de sesebe

[Costa]

Multumesc mult pt sprijin .

NU sunt dezamagit, incerc sa obtin informatii valoroase si sa-mi termin proiectele in conditiile avute.

 

Pt ca apreciez oportunitatea acestui dialog am sa mai adaug cate ceva.

O sinteza de pe net ca sa vedeti ca nu astept totul de la forum:

-camera speciala (dimensiuni >max(lungimea de unda))ori eventual afara in aer liber

-masuratori in camp apropiat (pt joase) ori departat

-metoda de masura inchisa, empirica cu "eliminarea" influentei camerei

Floor/Ceiling Reflection Calculator

Floor/Ceiling Reflection Calculator (mehlau.net)

-microfon la 1-5mm , 1m, locul de ascultare , 1w/1m  ,  2.83v

-citate de pe forum :

   -"am pus pe jos in camera vreo 3 plapumi , am asezat boxa pe un mic suport ca sa nu se rastoarne..."

   -dl Mateescu : "prefer sa ma bazez pe datele tehnice ale producatorului"

si "diferentele au fost sub 3% in toate cazurile cu 2 exceptii de 5%!!!"

 

Conditiile mele de masurare :

-camera 3.5x5x2.5m , pereti beton , geam si usa cu geam catre terasa, parchet , partial covoare, mobila de sufragerie, vitrina cu geamuri, usa cu geam, spatiul liber aprox 1.6x2.7x2.5m , div obiecte , etc

-Ciare fara filtru pus in boxa separata 53L bass-reflex tub diam 7cm , amplasare jos pe parchet in locul de ascultare-langa un perete si mobila

-w130s si tw Hertz DT24.3 in boxa inchisa 9.5L ,doar un cond de 4.7u serie  pt tw-fara atenuare, boxa pusa peste boxa cu Ciare, aprox 65cm fata de parchet

-microfon=electret cu fisier de calibrare ,placa de sunet on bord , calitate amplif modesta, reglaje la limita de microfonie, mesaje de eroare de la soft ignorate ,posibil influenta de la corectia de ton a amplif-ului ,cabluri lungi , etc.

Ca sa realizez utilitatea va rog daca puteti sa-mi spuneti ,avand aceste date ale conditiilor de masurare se schimba ceea ce ati comentat anterior ?

 

2 hours ago, sesebe said:

trei "gauri" in raspunsul mediei, la 80Hz, 170Hz si la 290Hz

-cred ca sunt pe ambele grafice-presupun ca sunt reflexii ?

-graficele prezentate -cu 1/6 smoothing

Merita sa mai insist eliminand din erorile de masurare ?

 

[sonic11]

1- corecțiile amplificatorului trebuie sa fie in 0

2- cu ajutorul generatorului din rev setăți nivelul pentru a avea la ieșire amp 1W pe o sarcina artificiala, o banala rezistenta de 8 sau 4 R care trebuie să coincidă cu impedanța difuzorului.

3 -calibrati placa audio conform tutorialulul REW

4 - măsurați individual traductoarele și abia apoi puteți măsura traductoarele in incinte, doar așa puteți vedea care este direcția care trebuie urmată.

5-foarte multe geamuri!!!! Astea fac numai belele, incercati sa le acoperiți ce ceva paturi.

6- nu înțeleg ce microfonie aveți, selectați la mic Line in R și la Line out canal L

7-cand măsurați tw setați din Rew ca frecventa sa plece de la o valoare egală cu cea minimă data in foia de parametri.

Înseriați te cu un cond de 10...20uf.

8- când măsurați boxe va trebui să efectuați mai multe măsuratori cu poziționarea boxei la 0..45..90° fata de axa camerei.

Doar așa puteți vedea influențele camerei.

Recomandat a se face măsurători in aer liber cu condiția că zgomotul ambiental sa fie minim.

[Costa]

Multumesc pt ajutorul substantial si pt detalii.

 

Dupa ce am mai citit despre masuratori cu REW n-am motive sa fiu prea optimist.

Rezultate care sa conteze mai mult decat datele din pdf-uri sunt imposibil de avut acasa la bloc.

 

Am sa continui totusi in incercarea de a obtine cea mai buna varianta .

Pe undeva se potriveste cu nivelul de calitate ce-l pot obtine in general .

Si apoi imi place doar ca scade coeficientul WAF ceea ce nu e de bine.

F util pt a intelege un pic mai bine acustica  vizualizand raspunsurile difuzoarelor separat ,in boxa si influenta camerei.

Si important pt dif no name .

 

 

[Costa]

De ce si cum se masoara difuzoare,boxe-extrase-google translate 

https://www.audioholics.com/editorials/why-we-measure-audio

-Pentru a verifica dacă produsul nu prezintă defecte evidente (fie prin proiectare, fie prin deteriorare în timpul transportului)
-Pentru a legitima comentariile noastre subiective de ascultare
-Pentru a valida afirmațiile producătorului privind performanța

 

https://www.diyaudio.com/community/threads/about-the-importance-of-measurements-in-audio.392799/

https://www.diyaudio.com/community/threads/discussion-on-how-speakers-should-be-measured.311224/

 

-La urma urmei, nu trăim într-o cameră anecoică.

 

-Măsurați-l de aproape pentru a vedea potențialul. 
-Măsurarea la 1 watt la 1 metru va oferi informații tehnice despre șofer, dar vă va spune "absolut nimic" despre cum va suna în timp ce stați în poziția de ascultare ca pereche stereo. 
-Puterea ar trebui să fie de 1W pe o sarcină falsă de 8 ohmi (poate fi măsurată cu un voltmetru RMS adevărat)

 

-Măsurați la locul de ascultare și aflați de ce faza deviază atât de mult. 
-Răspuns în frecvență în afara axei (polare). 
-Obțineți graficul de frecvență cu influența camerei
-Învață să-ți citești camera și să știi unde și când influențează ceea ce auzi.
-Pentru a afla mai multe despre ceea ce se întâmplă la locul de ascultare, ar trebui să măsurați acolo.
-Și în alte câteva locuri din jurul ei. 
-Cum interacționează difuzorul cu camera?
-Putem îmbunătăți acest lucru?

 

-Un difuzor înseamnă, de obicei, atât o unitate, cât și o incintă. 
-Dar cred că mediul camerei trebuie inclus, cum ar fi dimensiunea camerei și poziția pe care o ascultați. 
-Acestea afectează calitatea sunetului mult mai mult decât un difuzor în sine.

 

-Bine, dar nu uitați să ascultați muzica și să nu vă lăsați prea prinși în scurtmetrajele tehnice de care s-ar putea să vă preocupați prea mult.

 

[sesebe]

Tu chiar vrei sa-ti faci niste boxe bune sau pierdem vremea aiurea pe net?

[Costa]

Sunt informatii de la cei cu experienta si blazon.

Cine nu ar vrea boxe bune ? 

Difuzoare modeste, sanse f mici pt ceva bun asa ca ce am de pierdut ?

Incerc pt ca-mi place .

Doua zile de "masurari" si nu-i timp pierdut.

Alte incercari cu niste filtre active de sbw modificare pt Ciare.

 

 

 

 

[Costa]

Pt continuarea subiectului ,poate mai citesc si altii care sunt la fel de "priceputi" ca si mine. 

Ca sa nu mai folosesc doua amplificatoare am comandat cateva componente.

Filtru pasiv 3 cai dupa configuratia pusa de mine la pag.3 

 

https://postimg.cc/3WzvwXYC

 

Bobinele arata super ,preturi bune doar ca valorile masurate sunt ceva mai mici decat cele inscriptionate pe etichete.

Introduse in Xsim  nu par sa schimbe mult rezultatul .

Ascult si pe moment sunt multumit. 

In lipsa unei referinte orice varianta pare viabila, functie de gusturile personale .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Costa]

La prima proba erau 2 greseli, tw mai avea uitat inca un cond inseriat de 4.7uF si media trebuia montata cu polaritate inversa.

Cum bine zicea dl @shambala DT25N nu are SPL-ul din PDF !

Abia dupa ce am micsorat Rserie de la 15r la 4.7r si Rparalel de la 10r la 8.2r a inceput sa conteze.

Simularea in Xsim nu-mi mai pare atat de sigura odata ce datele introduse se dovedesc ca nu sunt corespunzatoare, pt tw cel putin.

Mai grav ar fi daca graficul impedantei ar fi mult eronat pt ca se poate lasa cu urmari f neplacute.

 

Ce masuri de siguranta suplimentare ar fi necesare?

Se poate aprecia, calcula, masura variatia impedantei obtinute cu componentele filtrelor ?

 

 

[Shambala]

Reducerea R paralel reduce nivelul auzit din difuzor.

Pt a creste nivelul se creste R paralel.  

Puteti adauga o protectie cu bec serie pe tweeter.

[sesebe]

Un bec halogen mic de 5W sau 10W la 12V. Genul cu 2 pini care se infringe in soclu. De 10W am folosit și eu dar acum am de 20W. Becul se pune după L-pad, intre el și tweeter. 

[Costa]

Protejarea tw e bine venita.

Am doua asemenea becuri PL-1218, 12v/18w.

Ramane sa vad cum se pot fixa in boxa presupunand ca se pot incalzii.

 

In Xsim vad schimbari spectaculoase pe graficul impedantei la modificarea configuratiei si valorii componentelor.

 

Inainte sa vad asta in acest simulator nu realizam cat de usor se poate ca impedanta ansamblului difuzoare plus componente filtre=impedanta ?totala? sa fie  periculoasa

pt amplificator.

La acesta faceam referire mai sus, un fel de masura suplimentara de verificare pe langa ce se vede in simulator.

Ori ca prevedere in cazul in care datele introduse in Xsim sunt eronate.

Vad ca sunt pe net metode de masurare a impedantei, caut sa vad daca gasesc ceva potrivit si usor de aplicat.

 

1 hour ago, Shambala said:

Reducerea R paralel reduce nivelul auzit din difuzor.

Pt a creste nivelul se creste R paralel.  

Nu inteleg ce am gresit, am spus ca am redus mult si Rserie obtinand astfel cresterea nivelului sonor pt tw.

Am aruncat un ochi si la calc online de aici

https://sound-au.com/articles/l-pad-calc.htm

se afiseaza anumite valori corelate intre Rserie si Rparalel functie de impedanta dif ,de atenuarea dorita si pastrand Ztotal la valoarea Zdifuzor.

ex.-pt Zdif=8ohm,atenuare=6dB din calculator obtin Rserie=3.99 Rparalel=8 si Ztotal=8
 

 

[Shambala]

Acum 4 ore, Costa a spus:

Abia dupa ce am micsorat Rserie de la 15r la 4.7r si Rparalel de la 10r la 8.2r a inceput sa conteze.

Ati gresit micsorand  Rparalel in loc sa o mariti.

 

Valorile "corelate" Rs si Rp se folosesc exclusiv la calcularea L-Pad-ului si sunt o prostie, pt necunoscatori. 

V-am spus (si desenat) de ++ ori ca solutia buna  este sa puneti Rs la inceputul filtrului si Rp la sfarsitul acestuia.  Nu se mai pune problema de vreo corelatie intre ele in acest caz.

[sesebe]

Acum 31 minute, Costa a spus:

Protejarea tw e bine venita.

Am doua asemenea becuri PL-1218, 12v/18w.

Ramane sa vad cum se pot fixa in boxa presupunand ca se pot incalzii.

........................

Pt tweeterul ala micut sint de putere prea mare becurile stea, poate doar daca sint pe 4Ω sa faca ceva ca protectie.

Nu, nu se incalzesc la functionare normala. In mod normal ele prezinta doar o rezistenta serie de 1-2ohm si nu se aprind decit atunci cind intra ca protectie.