Diodele din ATX

[DjLeco2021]

Acum 51 minute, dumitrumy a spus:

Domnule, nu are nimeni nimic cu dumneata. Nu intelegi ca nu te lasa teoria, este ca si cand ai spune ca ai vazut o masina moderna care la deal opreste motorul, atat de bine este conceputa.

Am scris din prima postare, DOAR la ATX poti folosi (surse fara PFC) diode de 45V pe calea de 12V pt ca te ajuti printrun supterfugiu de infasurarea de 12V. Adica obligat ai infasurari de 5V si 7V, nu separat de 5V si 12V.

Treci peste orice sustinere tehnica a mea si aduci in discutie doar ce ai vazut. Pai asta face si Dana Budeanu, te face din cuvinte. In loc sa spui "am vazut oscilogramele si am inteles ce se intampla", aduci in discutie o alta sursa vazuta candva, undeva. Eu in loc de 1m2 de cuvinte, am luat o sursa si am pus-o sub tensiune.

Hai sa pun si simulari cu varianta semipunte, cu cele 2 situatii: infasurare separata de 12V si infasurari de 5V si 7V.

********************************************************

*************************************************

Tensiunea pe dioda este diferenta intre V14 si V15

##############################################

EDIT pt ajutor, nu este asa usor de inteles montajul.

Este o semipunte unde am ales miezul ca nr de spire din secundar sa fie egal cu tensiunea pe iesirea respectiva.

Deci in prima simulare avem 2 inf. de cate 5 spire si 2 de 12 spire.

In simularea 2 a doua infasurare are 7 spire si se "agata" pe catozii diodelor de 5V.

Schema este folosita si la semipunte (FORWARD dublu) si la FORWARD simplu/ cu o faza.

 

 

Domnule, mai lasa-ma cu teoria dumitale, dumneata cu teorie, eu fara, treaba merge.

In a arata FIZIC ca pe railul de 12 volti exista diode schottky de 45Volti, nu trebuie teorie.

Treaba asta o stiu din PRACTICA, din multele surse de PC desfacute/umblate la viata mea.

Teorie stiu chestii de baza.

Electronica nu este domeniul meu de activitate principal, am si scris de nenumarate ori asta, sint un AMATOR, fara scoala in domeniu.

 

Nu e treaba mea de ce au pus acei ingineri dioda Schottky de 45Volti acolo, pe railul de 12 Volti!

E problema lor si a proiectantilor ei, DE CE!

Asa cum sint ele facute cu Schottky de 45Volti, functioneaza de peste 10 ani.

Cel putin una la mine, inca una la un amic.

 

Restul nu e treaba mea, fiecare face ce vrea, cu ce vrea, eu am facut destule pina acum.

Si surse, si etaje finale si amplificatoare complete si corectoare de ton si multe altele.

Altii, mari teoreticieni sau ingineri (nicio aluzie fata de nimeni din discutie), n-au decit teorie, cind le pui un letcon in mina, ii ia tremuratul.

Sanatate!

 

[DjLeco2021]

Completare:

 

Tot se tine langa-balanga cu surse de acum zeci de ani, de pe vremea bunicului  80486DX2 (Intel DX2).

Sint cel putin 10-15 ani, daca nu chiar mai bine de cind producatorii consacrati, nu mai fac surse la care railul de 12 volti este (era) "compus".

Ci doar RAIL/uri DEDICAT/e de 12V.

Unele sint si cu infasurari separate pentru 3,3 si 5V, altele au conversie DC-DC din care deriva cei 3,3 si 5V din railul de 12V, toate fiind tensiuni pozitive fata de masa COMUNA a tuturor iesirilor de putere ale sursei.

 

Asta este una din sursele pe care o tin de back-up, o EVGA gold de 1300W. Daca va crapa vreodata EVGA-ul de 1600W, asta o va inlocui, desi la maxim 800-900W cit ar consuma PC-ul cu totul in full load, nici nu-i pleaca ventilatorul la cea de 1600W.

Sursa de calitate, sursa cu peste 100A pe railul de 12Volti, redresare sincronizata cu MOS-FET-uri.

 

Cine vrea sa intram in amanunte, putem discuta dar nu cu apelative gen "expertul" sau "scut rupt in fund", ala de doar "schimba tranzistori arsi sau condensatori electrolitici cind umbla la o sursa", SAMD.

Editat Februarie 16, 2024 de DjLeco2021

[eos]

Hai ba dati`le dracu de diode.Altceva mai bun nu aveti de facut?

[DjLeco2021]

Acum 2 ore, dumitrumy a spus:

 

Am scris din prima postare, DOAR la ATX poti folosi (surse fara PFC) diode de 45V pe calea de 12V pt ca te ajuti printrun supterfugiu de infasurarea de 12V. Adica obligat ai infasurari de 5V si 7V, nu separat de 5V si 12V.

 

 

 

Sursa cu PFC ACTIV, rail separat de 3,3V, rail separat de 5V, nu exista rail de 7 volti, nu exista "supterfugii", este rail separat de 12V redresat cu Schottky de 45Volti:

 

https://www.techpowerup.com/review/evga-500b/4.html

 

The +12V rail is generated by two STPS30L45CT SBRs. The 5V rail is rectified by two 40U60CT SBRs and 3.3V is rectified by a pair of STPS30L45CTs. The only difference to the BQ L8-500 here are the SBRs that regulate the +12V rail, with the be quiet! unit's pair of PFR30L45CTs being more efficient than the STPS30L45CTs, so we expect the EVGA 500B to be less efficient than be quiet!'s offering.

 

Lasati odata epoca de piatra si reveniti la actualitate, desi sursa asta are cel putin 10 ani de la aparitie si nu este decit ceva modest, nu TOP.

Editat Februarie 16, 2024 de DjLeco2021

[dumitrumy]

Acum 7 minute, DjLeco2021 a spus:

Lasati odata epoca de piatra si reveniti la actualitate, desi sursa asta are cel putin 10 ani de la aparitie si nu este decit ceva modest, nu TOP.

Daca doreai liniste, intelegeai de cand am spus ca topologia surselor si calculele aferente nu s-au modificat de cand au aparut primele SMPS. Surse in comutatie erau si in sec XIX, dar cu relee sau lamele vibrante. Calculul este identic dupa 100 ani, nu ai primit niste surse de la extraterestri. 

Normal ca rail-ul de 12V este separat, dar nu intereseaza pe nimeni in descrierea generala sa spuna ca 12V este ajutat de infasurarea de 5V.

Apoi eu nu te-am contrazis, ci chiar am afirmat ca am o sursa pe masa cu PFC, cu infasurare separata de 12V si care foloseste dioda de 45V. Dar nu citesti atent (nu pot spune ca nu intelegi), esti pornit pe postat kilometric si in stil vulcanic si nimeni nu te poate opri. De fapt discuti singur, iti hranesti niste inchipuiri si ai gasit un forum unde sa te manifesti. In mod normal nu trebuie sa fii bagat in seama cand o iei pe aratura, dar parca tara asta este condamnata sa aibe covrigari premieri, sefi de galerie prezidentiabili, prezentatoare tv primar la capitala. Ne mai trebuie un calificat la locul de munca sa contrazica teoria si munca a mii de oameni de pe intreg globul care au proiectat sute de modele de surse. Pe ei ii contrazici, nu pe mine.

Te-a contrazis SSB (de fapt el se referea la categoria pe care o intalnise, trebuia sa revina si sa faca corectia dupa ce a vazut la ce te referi) si acum o tii langa si te legi de ce am postat eu. Si culmea, eu pun oscilograme si simulari, tu vii cu citate si poze.

Uite o sursa Compaq fara PFC la retea nominala. Are cam 58V tens inversa pe diode. La +10% depaseste 60V. Cum ai putea pune o dioda de 45V?

[Sharky]

La 15.02.2024 la 23:39, DjLeco2021 a spus:

 In principal se paradesc electroliticii de pe railul de 12V, mai crapa sursa auxiliara, crapa pfc-ul, sau tranzistorii din primar trafo, dar de cele mai multe ori, electroliticii din secundare sint majoritar vinovati de interventiile mele in surse, apoi PFC-urile (tranzistorii, driverul).

crapa direct tranzistorii? sau crapa din cauza condensatorilor care cauzeaza implicit cresterea riplului?

Sau privit altfel, exista surse cu tranzistori arsi dar condensatori ca noi?

[BRANCA]

 Sharky.Mai demult am văzut un ins pe youtube care a reparat două surse smps numai prin înlocuirea tranzistorilor forță.

 După insul din link pocnirea tranzilor singuri este posibilă,dar,probabil,cel mai frecvent e legată de alte cauze.

https://www.repairfaq.org/sam/smpsfaq.htm

[dumitrumy]

Nici gatitul nu este simplu, darămite cauza defectarii tranz din ATX. Sursele chinezesti au cauze pe care nu le intalnesti la cele vestice. Un exemplu este slabirea suruburilor de prindere a tranz. Cele vestice au saibe de siguranta (ca la auto), cele chinezesti nu.

Nu riplu de pe iesire distruge in sine tranz. ci faptul ca bucla stabilizeaza dupa o medie. Cu riplu mare ai supratensiune la iesire. Pe urma depinde schema aleasa. La semipunte este o limitare de curent indirecta, citind o informatie de pe iesire.

La cele moderne, forward, ai o rezistenta in sursa MOS, ai limitare direct pe comutatorul de forta.

Dar de la incercarea de a impaca 2 colegi ajungem la teorie.

Cand este scrisa la locul ei, nimeni nu intreaba nimic. La "Totul despre surse" este o liniste de zici ca esti pe plaja in Bahamas. 

[DjLeco2021]

Acum 14 ore, Sharky a spus:

crapa direct tranzistorii? sau crapa din cauza condensatorilor care cauzeaza implicit cresterea riplului?

Sau privit altfel, exista surse cu tranzistori arsi dar condensatori ca noi?

 Am intilnit situatie de trz crapat aiurea (din PFC), se pare ca la o variatie mai mare a frecventei retelei (asta omoara cel mai des PFC-urile, un anumit tip dintre ele).

Mi-a zis proprietarul ca dintr-o data a facut POC, ind se uita la un film. Mai crapa si alti trz din alte considerente (ventilator ancrasat, praf mult, tranzistori supraincinsi din diverse motive). Cind electroliticii din secundar nu (prea) mai sint in mintile lor, incepe PC si se reseteaza singur din neant sau la vatiatii bruste de consum, idle-load.

Editat Februarie 18, 2024 de DjLeco2021

[eos]

Am avut sansa sa repar cateva surse atx care aveau tr. din pfc arsi si la toate sursele astea electroliticu de 450v nu mai avea nici`o valoare la masurare

[DjLeco2021]

Se poate intimpla, tocmai inductorul din PFC a fost fortat datorita scaderii capacitorului respectiv, incercind sa "tina" cei 385-400Vdc cit mai stabil. Alea sint in general sursele PC care biziie sau tiuie cind se incarca cu ceva sarcina. Este primul aspect care trebuie verificat cit si electroliticii de pe +12V.

[dumitrumy]

Cand dau capacul jos si vad bobina (nu traf) PFC supraincalzita, pun capacul la loc. O ia clientul inapoi sau ramane donator.