Ce multimetru ati alege ?

[danipasc]

Acum 38 minute, modoran a spus:

Ia o camera de termoviziune si folosesti tot multimetrul actual, te va ajuta mai mult decat sa tot cumperi multimetre in plus.

Da stiu ca ajuta extrem de mult, doar ca... momentan am doar un clampmetru care clar e facut pt altceva. 

 

Se poate folosi teoretic doar termoviziunea dar... nu as alimenta niciodata nici o placa video mai inainte de a-i masura rezistentele pe toate sursele (12V-5V-3.3V-1.8V-1.2V-0.9V-0.7V de ex la Nvidia seria 4000) 

 

 

 

 

[sesebe]

Am peste 20 de ani de când am reparat și apoi modificat prima placa de baza (video nu era cine știe ce pe atunci) și am făcut-o cu un multimetru de 2 lei din bazar. 

Nu stiu exact ce fel de măsurători faci tu ca să găsești defectul dar pe mine ma distrează la culme cind aud de măsurători de ordinul miliohmilor făcute cu multimetre de buzunar în doua borne și alte măsurători spuse de tine. Probabil ai spus asa ca să induci alți depanator în eroare dar pe mine tot ma distrează. 

Daca vrei sfatul meu, ia-ți orice multimetru de 200-300 lei (pina în 1000-1500lei toate-s o apa și-un pamint, cu mici valuri) și investește într-o camera de termoviziune mai serioasa. Vezi ca din cele pt mobile nu prea ai ce alege calitativ, foarte puține merita atenția. 

[djvas]

La 18.01.2024 la 15:57, danipasc a spus:

Daca ar fi rapid m-ar ajuta enorm, mai ales la rezolutiile alea. 

 

 

Unul din aparatele mele ( nu pot sa spun modelul ca-mi sare lumea in cap ) face integrarea pe un anumit numar de cicluri ale retelei sau pe scurt NPLC. Ai idee de cate ori a trebuit sa-l folosesc la 100 NPLC adica cea mai lenta integrare ?

Vezi ca cu cat ai mai multe zerouri dupa virgula cu atat de duci mai mult intr-o zona pe care cu greu o mai controlezi ... dar mai si inveti sau amintesti cate ceva... Doresti rezolutie de mili sau micro ohmi ? Nici o problema... primul lucru de care te izbesti este efectul termoelectric . Doar ESR-urile si multitesterele construite de amatori nu au aceasta problema.. sau cred ca nu o au ca altfel s-ar fi izbit cineva de ea pana acum si ar fi scris despre asta.

 

Revenind la intrebarea ta, eu as lua Brymen.

[sesebe]

Ala recomandat de mine?!? 

[danipasc]

Acum 8 ore, djvas a spus:

Doresti rezolutie de mili sau micro ohmi ? Nici o problema... primul lucru de care te izbesti este efectul termoelectric . Doar ESR-urile si multitesterele construite de amatori nu au aceasta problema.. sau cred ca nu o au ca altfel s-ar fi izbit cineva de ea pana acum si ar fi scris despre asta.

 

Revenind la intrebarea ta, eu as lua Brymen.

Daa... uite apropo de efectul termoelectric cam asta scrie in manualul unui Agilent U1272A care se pare ca scaleaza in domeniul zecilor de miliohmi. 

"The accuracy of the 30 Ω to 3 kΩ range is specified after the Null function is used to subtract the test lead resistance and thermal effect (by shorting the test leads)."

Deci probabil ca aparatele de genu asta compenseaza atat pentru rezistenta sondelor cat si pentru efectul termodinamic? 

 

 

Ei bine dintre cele patru aparate "alese" doar Hioki DT4282 scaleaza asa de jos in domeniul zecilor de miliohmi. Cum se poate vedea aici de ex: 

 

Nu stiu daca Hioki compenseaza si pt acel efect, trebuie sa intreb. El are o rezolutie de 60k counts si acuratete de ±0.03 % rdg. ±2 dgt. pe rezistente. 

 

Din pacate cele 500000 counts care le au Brymen si Sanwa functioneaza doar in domeniul DC V si Dc mv. As putea sa masor si in mV cu injectarea unei tensiuni printr-o rezistenta de mare preciuzie cu deviatie foarte mica de temperatura si cu valoare cunoscuta etc etc doar ca asa mai bine iau un miliohmetru dedicat dar nu asta era ideea. 

 

Si pentru ca unii colegi iau la misto masuratorile astea in miliohmi cu aparate ieftine, ei bine, astea nu se fac in fiecare zi la fiecare procesor de 10 ori pe zi ci doar in momentul in care ceva s-a intamplat cu acel procesor care a functionat si acu desi toate sursele si procesorul aparent par ok el nu mai porneste sau porneste dar in momentul incarcarii driverelor de sistem acesta da sistemul peste cap. De exemplu un procesor functional din generatia 1000  de la Nvidia are o rezistenta de 0.110-0.120 ohmi cu substractia rezistentei sondelor (generatiile mai noi sunt si mai jos) dar daca am posibilitatea sa masor sub aceasta valoare atunci pot mai repede sa confirm ca acel chip nu mai e valabil. Totodata daca aceasta valoare aproximativa e masurata corect pt acel chip specific dar totusi nu functioneaza vorbim de alte defecte din acel procesor care se manifesta in alt mod, de ex porneste, se initializeaza dar nu mai indexeaza memoriile datorita vreunui controller de memorie defect care se afla tot in acel procesor. De ce sa iti pierzi vremea cu asa ceva ? Pt ca un procesor incepe de pe la preturi de genu: 

https://www.aliexpress.com/item/1005005565133964.html?spm=a2g0o.productlist.main.7.31605f9d7ljhdW&algo_pvid=8423c949-135c-44b7-a6ae-09c34f224f34&algo_exp_id=8423c949-135c-44b7-a6ae-09c34f224f34-3&pdp_npi=4%40dis!RON!1813.25!1813.25!!!2796.50!2796.50!%40210324a717057376036393317ec016!12000033570897894!sea!RO!0!AB&curPageLogUid=OdfuXMd684oG&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A

 

A lucrat cienva vreodata cu un Hioki DT4282? Imi pare cel mai precis si rapid dintre cele patru desi are ei asta miusuri ca de ex lcd-ul destul de prost facut. 

 

 

 

 

[modoran]

Și ai luat tu vreun cip video cu 2000 lei de pe AliExpress, l-ai schimbat și a funcționat ?

 

Trebuie sa ai un curaj ieșit din comun sa faci asta .

[danipasc]

Nu am luat de pe Ali ci de la oameni care stiam ca le-au dat ei jos si asta doar in cazul in care PCB-ul e irecuperabil, deci rare situatiuni dar preturile raman. Problema e cu o diagnoza cat mai corecta si asta ca sa nu mai lucrezi in plus. Daca un chip de asta e cu adevarat in "scurt" nu te mai apuci sa-i faci tot felul de proceduri de raball si relipit doar ca asa mai vrea clientul sa incerci ca poate poate. 

De curiozitate vezi ce pret are asta la care i-am facut azi re-ball. 

 

[sesebe]

Din punctul meu de vedere acea diagnoza e frectie la picior de lemn.

Restul bravo! De-am avea mai multi colegi care fac asa ceva.

[danipasc]

Acum 7 minute, sesebe a spus:

Din punctul meu de vedere acea diagnoza e frectie la picior de lemn.

Restul bravo! De-am avea mai multi colegi care fac asa ceva.

Sa va intreb pe dumneavoastra, ati lucra o zi pe asa ceva sau poate chiar mai mult cu riscul sa nu luati nimic pe reparatie daca ati avea posibilitatea sa stiti cu o probabilitate mai mare ca nu are rost din start sa lucrati pe asa ceva ? 

 

Multumesc, probabil ca mai sunt colegi care se ocupa de domeniul asta pe aici ? 

[sesebe]

Am măsurat zeci de procesoare, nu toate de pc sau video, și nu am găsit nici o legătură clara între rezistenta măsurată pe alimentare și faptul ca sînt bune sau nu.

Da, cele defecte tind sa aibă rezistenta măsurată pe alimentare mai mica dar nu-i relevant decit daca ai și unul bun lingă ca să masori comparativ. 

Am făcut și fac măsurători de rezistente foarte mici de peste 10-15 ani și am ajuns la concluzia ca pt măsurători repetitive și cu o precizie rezonabila (măcar 5%) trebuie aparate foarte scumpe. Cu aparatele ieftine, de sub 4-500E, nu poți ști niciodată dacă valoarea măsurată este cea reala și va măsură identic și peste citeva zile. Citeodata măsoară foarte bine, altădată  nu mai știi. 

[danipasc]

Acum 2 ore, sesebe a spus:

Da, cele defecte tind sa aibă rezistenta măsurată pe alimentare mai mica dar nu-i relevant decit daca ai și unul bun lingă ca să masori comparativ.

Tocmai asta vroiam sa fac, comparativ, pentru ca aici intervin multi factori precum temperatura, starea aparatului, nu m-ar ajuta niste valori reale ale rezistentei decat comparate. Cineva spunea ca exista diferente intre procesoare masurate datorita starii in care ramane chipul in momentul eliminarii alimentarii sau a bushiturii pe care a incasat-o acel chip.  

Deci spuneti ca nu as putea sa compar cu un aparat de pana in 500 Eur care sa aiba o rezolutie de zeci de miliohmi, o sa iau asta in considerare. 

 

Ca sa revenim la oile... tot am nevoie de un multimetru pana la camera termo pt ca mai intra una alta pe langa placile video. 

[sesebe]

Ba da, poți sa compari cu orice vrei. 

Eu am spus ca ma îndoiesc de rezultate dar dacă te ajuta atunci poți folosi ce vrei tu. 

[Craciun]

Salut,

Mi-am comandat si eu un Brymen BM869S.

 

BR/Daniel

[danipasc]

1 oră în urmă, Craciun a spus:

Salut,

Mi-am comandat si eu un Brymen BM869S.

 

BR/Daniel

Sa il folositi sanatos ! 

 

Care sunt primele impresii ? Bune, rele

[Craciun]

Salut,

Nu l-am primit inca.