osciloscop pe tuburi KIKUSUI ELECTRONICS-Japan

[robo]

Va rog o parere de specialisti.

Constat ca tensiunile masurate sunt cu 2-5v mai mari decat cele inscrise pe placile masurate.

Ce ar putea sa insemne asta?

Este posibil ca acest lucru sa se intample datorita imbatranirii condensatoarelor si a maririi capacitatii lor?

Am gasit condensator de 0.02(M)1500V-exact asa este scris pe el-,care  insemna de fapt 0.02 microfarazi si care masurat are cca 37nF.Deci de aproape 2 ori mai mult.Este legat intre intrarea CRT KATOD si katodul tubului cinescop.Nu cred ca are vreo influenta dar este un exemplu.Asa pot fi mai multe  si nu cred ca pot sa le desfac pe toate.

[sonic11]

Acum 45 minute, robo a spus:

Va rog o parere de specialisti.

Constat ca tensiunile masurate sunt cu 2-5v mai mari decat cele inscrise pe placile masurate.

Ce ar putea sa insemne asta?

Este posibil ca acest lucru sa se intample datorita imbatranirii condensatoarelor si a maririi capacitatii lor?

Am gasit condensator de 0.02(M)1500V-exact asa este scris pe el-,care  insemna de fapt 0.02 microfarazi si care masurat are cca 37nF.Deci de aproape 2 ori mai mult.Este legat intre intrarea CRT KATOD si katodul tubului cinescop.Nu cred ca are vreo influenta dar este un exemplu.Asa pot fi mai multe  si nu cred ca pot sa le desfac pe toate.

Tensiunile mari se datorează faptului că în trecut erau 220v la priza, acum sunt 235...240 și chiar mai mult.

Condensatoarele devalorizate trebuiesc înlocuite, la fel tot ce este uzat defect. 

[robo]

Am gasit condensatoare electrolitice curse dar care aveau capacitatea cam cu 25% mai mare,fiind masurate scoase de pe placa.Pe placa de alimentare cu tensiune inalta.

E destul de dificil sa le scoti pe toate si sa le masori.Vreau sa inlocuiesc chiar numai ce este defect sau cu valori +/-20%.Daca,de exemplu,valoare masurata pe placa se incadreaza in voloarea nominala scrisa pe piesa +/_20% nu vreau sa le mai desfac.Cele care nu se incadreaza le desfac si le masar separat.Ce parere ai?

[misuraelectronic]

deja  ai  plecat  pe  o  pista  gresita , amice ... masurarea  doar  a capacitatii electroliticilor  nu  inseamna  ceva  relevant  si  definitoriu ... relevant  si  definitoriu  este  sa  masori capacitatea  si  esr-ul  fiecaruia  in  parte , folosind  o  punte RLC  sau  macar  un  esr-metru  acolo ... 

Editat Ianuarie 22 de misuraelectronic

[validae]

Fă rost de un ESR-capacimetru care măsoară în circuit, doar capacitatea nu e relevantă.Sigur ai destui condensatori care au ESR-ul in bălării rău de tot.Degeaba ai de exemplu capacitatea nominală de 470uF, dacă ESR e de 2 Ohmi sau chiar mai mult.....

Condensatorii care au pierdut electrolit îi dai afară fără să îi mai măsori. Nici nu mai contează ce capacitate indică....out.

[robo]

Am gasit condensatoare electrolitice curse dar care aveau capacitatea cam cu 25% mai mare,fiind masurate scoase de pe placa.Pe placa de alimentare cu tensiune inalta.

E destul de dificil sa le scoti pe toate si sa le masori.Vreau sa inlocuiesc chiar numai ce este defect sau cu valori +/-20%.Daca,de exemplu,valoare masurata pe placa se incadreaza in voloarea nominala scrisa pe piesa +/_20% nu vreau sa le mai desfac.Cele care nu se incadreaza le desfac si le masar separat.Ce parere ai?

[robo]

Multumesc pentru sfat.

Deocamdata nu am nici punte RLC nici ESR-metru,am doar un DMM digital destul de simplu cu tensiuni de masurare de 600v.

Bineinteles ca,condensatorii umflati ii inlocuiesc dar nu ma da timpul afara din casa ca sa nu-i pot masura.

Am sa incerc sa gasesc.

[icar]

Vezi asta:

 

[robo]

Multumesc tuturor pentru ajutor.

Am reusit sa pornesc osciloscopul.Am trasa.

Am cumparat un transistometru,care are printre altele si ESR-metru.M-a ajutat sa masar si tranzistoarele suspecte,unele chiar in montaj,dar mai ales capacitatile.Unele condensatoare(cele mai multe)a trebuit sa le desfac.Am schimbat aproape toate condensatoarele electrolitice,chiar si cateva care pareau a fi bune.

Am schimbat si un tub 6DJ8 (ECC88) si ii multumesc foarte mult pe aceasta cale domnului Tanase care mi-a pus la dispozitie cateva lampi.Ii raman dator!

Totusi,acum ar trebui sa-i fac calibrarea.Am un manual si am sa incerc sa vad ce iese dar inainte ar trebui sa orizontalizez tras care acum este inclinata,de jos in sus,incepand din stanga spre dreapta,cu un unghi cam de 10-15grade.

Am sa pun o poza.

Poate imi da cineva vreo idee de unde se poate face asta.

Recent am mai observat ca dupa un timp scurt de functionare(cam 5 min),trasa incepe sa se estompeze si in final sa dispara.

La inchidere, spotul se deplaseaza de la stanga la dreapta,cu un diametru cam de 10mm,ajungand in partea dreapta alungindu-se,se intoarce spre centru si dispare teptat.Nu stiu daca este tocmai normala aceasta inchidere si prin urmare mai trebuie"sapat" la el.

Poate cineva cu experienta in functionarea osciloscoapelor sa ma ajute cu cateva idei.?

[validae]

Cred că mai ai ceva condensatori cu probleme, posibil și tuburi cu emisie slăbită.Nu e ceva chiar simplu nici pentru cunoscători, în primul rând trebuie găsită schema.

Din fericire se mai găsește documentație. Osciloscopul se pare că e făcut după o licență germană din 1972. Aceea e schema care cred că se poate găsi mai ușor.

https://www.radiomuseum.org/r/phywe_oscilloscope_555_bestell_nr_0697493.html

https://manual.kikusui.co.jp/NUMERIC/555_E.pdf

[robo]

Multumesc foarte mult @validae.

Am facut o mica pauza din cauza unor probleme mult mai importante ,de sanatate!Sper ca in curand sa reiau cercetarile.

Am sa incerc sa pun un mic filmulet in care se vede cum intr-un minut de la deschidere trasa dispare teptat.

Cred ca asa cum spunea si @sonic11 din cauza tensiunii de 237-238v la intrarea tr. toate tensiunile sunt mai mari cu 10-15%,chiar mai mult unele.Cea +300V de pe anod este cca.350v;78v in loc de 68v; 54v in loc de 50v 7.1v in loc de 6.8v,ect.Nu am pot sa masor tensiunea de -1300v de pe catod.Probabil ca si asta e mai mare.

Vad ca traful de alimentare are si intrare de 230v si chiar de 240v!(sper sa nu gresesc);n-am mai vazut la vreun aparat trei intrari pentru 3 tensiuni asemenea.Am sa incerc sa fac legaturile de intrare pe 230v,cu toate ca este al naibii de dificil fiind foarte inghesuita zona respectiva.In mod normal ar trebui desfacut pana la sasiu ca sa ai acces cum trebuie.

Am schimbat cele 2 lampi 6DJ8(ECC88) cu unele noi dar rusesti,6N1P,pe ambele canale de deflexie(multumesc inca odata domnului Tanase).

Mai este o lampa 12AU7.Inca nu stiu ce-i cu ea.

Incerc sa gasesc schema de la NUMERIC 555.Dupa poze pare a fi identic cu KIKUISUI 555.

 

[robo]

Am mai gasit un osciloscop nemtesc identic la exterior cu KIKUSUI555,ULTRON 555 si PHYWE 555 dar schema este imposibil de gasit.

Am dat de cineva pe un forum ,tocmai prin australia care avea un asemenea aparat si prin 2017 intreba de schema lui,pe care tot asa,nu o gasea.Sa vedem daca raspunde.

Deocamdata  caut un condensator electrolitic dublu,47micro x2 /350V ,pe care nu-l gasesc,sau daca se pot lega doi eltrolitici in serie cu katodul comun si iesire pe legatura la -.Celelalte doua fiind la +.

[Tanase Ion]

Da se pot pune 2 condesatori de 47/350v sau 47/400v cu minusurile unite la masa si plusurile legate conform schemei

Acum 28 minute, robo a spus:

Am mai gasit un osciloscop nemtesc identic la exterior cu KIKUSUI555,ULTRON 555 si PHYWE 555 dar schema este imposibil de gasit.

Am dat de cineva pe un forum ,tocmai prin australia care avea un asemenea aparat si prin 2017 intreba de schema lui,pe care tot asa,nu o gasea.Sa vedem daca raspunde.

Deocamdata  caut un condensator electrolitic dublu,47micro x2 /350V ,pe care nu-l gasesc,sau daca se pot lega doi eltrolitici in serie cu katodul comun si iesire pe legatura la -.Celelalte doua fiind la +.

Da merge fara probleme

[Усилитель]

La 11.02.2024 la 13:41, robo a spus:

Am schimbat cele 2 lampi 6DJ8(ECC88) cu unele noi dar rusesti,6N1P,

Contrar ce scrie peste tot pe net ( mai ales vanzatorii de 6N1P ) acesta NU este echivalent cu Ecc88 ! Am testat inclusiv in amplificator audio.......tub rusesc echivalent este 6N23P   ...! ( dar nici macar in audio nu suna ca un Ecc88....distorsioneaza putin  mai repede si mai mult....dar macar merge......) 

Cauta Pcc88 sau 6n23P....sunt mai ieftine.....putin...

[robo]

Multumesc pentru sugestie Усилитель sigur sti mult mai bine decat mine despre asta.

Domnul Tanase Ion,fie laudat, mi-a dat si un tub E88CC care este mai bun decat ECC88 dar ,sincer,l-am tinut de rezerva.Vroiam mai intai sa vad trasa.Deci am sa pun inapoi tubul original,6DJ8 pe o deflexie,si tubul E88CC pe cealalta.Vedem ce iese!

Mai am un tub,7DJ8 dar nu stiu daca poate sa inlocuiasca 6DJ8.

Poate imi dati si o sugestie despre tubul 12AU7.Ar putea sa se piarda trasa din cauza acestui tub daca este slabit?

Sau si mai rau,ar putea sa fie vinovat chiar tubul CRT,5UP1F(din manual-nu vad pe tub).

Inclinatia trasei se poate aduce la orizontala prin reglaje(asa cred ca ar fi normal)sau se poate roti intregul tub(ar fi mult mai complicata).

Multumesc si domnului Tnase pentru sugestia de legare a condensatoarelor.

Ma ajuta foarte mult pentru ca nu gasesc un condensator dublu asa mare la 350V.

Mai am o intrebare.Condensatoarele vechi pe care le-am inlocuit au fost foarte mari ,dimensional,fata de cele noi.

Pot acestea (noi) sa creeeze probleme tocmai din cauza dimensiunilor mai mici in felul acesta, picioarele obligat mai lungi,sa cupleze in frecventa inalta cu cablajul peste care se intind,sa introduca capacitati parazite?