Reparație generator umeb 40 kw

[petrysorr]

https://imgur.com/a/EVPCcfs

[The Stressmaker]

E bine daca ati reusit sa obtineti o tensiune rotindu-l, asta inseamna ca excitatoarea genereaza tensiune si ca partea de excitatie functioneaza, asta mai inseamna ca undeva este situat si reostatul Re (sper sa nu fie pus pe direct, iesirea puntilor redresoare conectata direct la excitatia generatorului principal iar reostatul Re sa fie suntat). In poza aveti cele 3 diode de sus pe radiatorul de metal semicircular de sus care formeaza plusul puntii redresoare care duce cu firul din dreapta la borne catre reostat iar radiatorul de metal de jos cu 3 diode care duce prin firul din stanga la minus (si direct la bobinajul excitatiei generatorului). Firele groase (din ax) duc la partea de reglaj (excitatia) a generatorului principal iar firele subtiri care duc la cele 3 lamele cu surub formeaza cele 3 faze de la iesirea excitatoarei (excitatoarea seamana principial cu un alternator auto fara rotor bobinat dar cu magnet, in cazul acesta magnetul este miezul rotorului). In teorie, unul din firele groase (plusul, cel din dreapta imaginii) trebuie sa duca la reostat. Incercati identificarea acestuia (seamana cu un cilindru de ceramica bobinat cu nichelina cu un ax rotatitv cu lamela daca e reglabil sau un tub cilindric din ceramica bobinat cu o parte expusa si cu o clema stransa cu surub care calca pe bobinaj daca nu este reglabil), mai tarziu va fi necesara interventia asupra lui.

Diodele, dupa notatie par a fi diode de 10A si 550V daca ma iau dupa notatie (notatiile 14 si 55 sus si 10R si 55 jos, nu cred ca au folosit diode mai mari la partea de sus). Notatia "R' din "10R" indica polaritate inversata a diodelor cu referire la surub, adica plusul la surub. Pot fi inlocuite cu o punte redresoare trifazata de 10A/1000V sau, in lipsa, doua punti de 10A/1000V la care o sectiune din 4 ramane nefolosita (poate fi utilizata la excitatia separata mentionata mai sus). Inlocuirea, daca una din diodele existente este defecta se face in functie de spatiul disponibil. Daca aveti spatiu pentru inlocuirea diodelor puteti monta tipul de punte de 25A/35A/50A cu corp patrat metalic, eu zic ca se preteaza mai bine aici

Vad multa rugina si daca va apucati de curatat masurati si diodele, daca au curenti inversi mari eu recomand inlocuirea cu totul a partii redresoare cu o punte redresoare moderna.

In principiu, turatia la ax ar trebui sa fie 1500rot/min ca sa genereze cei 50Hz.

Cu titlu de noutate, se poate "grefa" o automatizare cu un stabilizator de tensiune cu servomotor la acest generator folosind pozitia caruciorului mobil sau numai tensiunea catre motor pentru a comanda un motor cu reductor care controleaza reostatul generatorului. Stabilizatorul va monitoriza una din faze iar comanda va controla un servo cuplat la Re.

PS: am vazut tarziu, dupa ce am trimis mesajul acesta, poza urmatoare cu toata partea de comanda montata pe generator, postez mai tarziu despre ea.

Editat Ianuarie 23 de The Stressmaker

[petrysorr]

https://imgur.com/a/PBIv1nS

[The Stressmaker]

Voi descrie ce vad in poza cu generatorul si partea lui de comanda ca sa aveti o idee la ce am scris pana acum.

Generatorul este jos iar partea de comanda a lui si a motorului diesel este in cutia de sus. Generatorul are in stanga imaginii la capacul din lateral accesul la periile colectoare si colectorul bobinei de excitatie a generatorului. Aici fac o completare. Pentru bobinajul de excitatie de pe rotor colectorul este de tip inel de cupru si exista 2 astfel de inele. Excitatoarea este parte componenta din generator, are 3 infasurari separate de infasurarile principale si foloseste remanenta magnetizarii rotorului pentru generare. Nu am detalii specifice la acest tip de generator dar nu este o problema pierderea magnetizarii remanente. Generatorul principal seamana principial cu un alternator auto (ca cel de Dacie) cu diferenta de constructie a rotorului, aici este cu poli ingropati.

Generatorul principal este construit cu excitatie mixta adica excitatie separata ( de la excitatoare) plus excitatie serie pentru a realiza diferite regimuri de functionare, momentan nu intereseaza acest aspect.

Din generator pleaca minimum 8 conductori la conectorul asociat C16 si cel cu litere din schema, doi conductori la excitatia generatorului din rotor (cablurile groase de la puntea de diode), 3 la excitatoare (cablurile subtiri, aparent decolorate, de la puntea de diode) si 3 la partea de iesire de forta (acestea sunt cele mai groase si cel mai usor de identificat). Restul bornelor pot fi identificate dar nu sunt necesar sa fie cunoscute atat timp cat sunt legate si generatorul functioneaza.

O notatie importanta in schema, generatorul este cuplat la bornele O, U1, V1, W1 de sus iar iesirea este la O, R, S, T de jos.

Panoul de comanda contine, de la stanga la dreapta si de sus in jos si cu trimitere la schema postata initial, voltmetrul V cu cheia voltmetrica a acestuia sub el (are marcajele V1, V2, O, R, S, T), frecventmetrul electronic "Hz" cu lampa de iluminare "H1" deasupra , ampermetrul "A" cu cheia ampermetrica "CA" a acestuia sub el. Cel mai in dreapta este sincroscopul care permite fazarea a doua generatoare pe aceeasi linie format din doua becuri "h2" si "h3" (gaurile libere de sus) si cheia de comanda "Cpp" de sub acestea. Functionarea acestuia este simpla, becul aprins la oricare indica defazare iar becul stins la ambele indica fazare. De obicei aceste becuri sunt becuri speciale cu filament capabile sa suporte 400V (380V) sau becuri normale la 220V cu rezistenta de balast care sa preia tensiunea marita. Cheia de comanda este folosita sa conecteze becurile numai la cuplarea la retea si la sincronizare pentru a mari durata de viata a acestora.

In partea stanga jos sunt indicatorii de temperatura apa, combustibil si presiune de ulei ai motorului diesel. Cei doi suporti cu inele rosii par sa fie indicatori luminosi (becuri de 24V)pentru presiune minima de ulei si incarcarea acumulatorului (alternatorul de 24V) necesari la pornire iar gaura goala de sub acestia poate sa fi fost butonul de demaraj, gaura goala din dreapta acestuia poate indica o alta comanda pentru motorul diesel, posibil oprirea acestuia cu ajutorul unei electrovane de combustibil. In dreapta jos a panoului de comanda este comanda de cuplare a generatorului la retea, formata din lampa "h4" (indicator cuplare la retea), si butoanele "bo" si "bp" (decuplare respectiv cuplare la retea).

Ce nu este vizibil in poza este motorul diesel care mai continea o maneta de reglaj pentru reglajul manual al turatiei, vizibil ca indicatie pe frecventmetru sau o varianta mai evoluata cu regulator de turatie centrifugal automat. In plus comenzile catre demaror presupun ca duc catre gaurile goale de jos din panou.

Presupun ca acest generator a functionat in conditii de sarcina cunoscute si de aceea reglajul reostatului "Re" nu a fost necesar sa existe pe panou. Daca doriti folosirea acestuia in conditii de sarcina variabila atunci se poate face acest reostat accesibil pentru mentinerea tensiunii la iesire constanta in conditii de sarcina variabila. Dar trebuie identificat mai intai. In general aceste generatoare au o marja de reglaj a tensiunii in functie de sarcina (excitatia serie mentionata mai sus) dar pentru reglaje fine se poate interveni asupra "Re".

La final, o poza cu interiorul panoului de comanda poate confirma sau infirma ce am scris.

PS: si a venit si poza

Editat Ianuarie 23 de The Stressmaker

[The Stressmaker]

Reostatul "Re" troneaza maiestuos in poza in partea stanga, cel din ceramica alba bobinat. Pe reostat aveti un marcaj cu "R+" care corespunde cu borna "2" a reostatului. Presupun ca accesul la acesta se face in lateral dreapta si este de tipul "semireglabil" adica nu se umbla prea des la el. Daca era necesara manevrarea frecventa atunci era adus in fata pe panou.

 

Puntea redresoare din schema generatorului este situata in centrul imaginii, cu radiator negru si are o constructie asemanatoare cu cea de la alternatorul de Dacie (posibil sa foloseasca aceleasi diode iar descrierea functionarii puntii redresoare din postul precedent este identica).

 

Voi face o rectificare. Puntea de diode trifazata cu 6 diode din poza precedenta este parte componenta din excitatoare. Aici presupun ca puntea din poza este montata pe axul rotorului iar ordinea este usor schimbata de ce am scris. Adica, statorul generatorului sectiunea exctitatoare este magnetul remanent cu bobinajul de excitatie cuplat la "Re", excitatoarea are 3 bobinaje pe rotor care sunt cuplate la cele 3 tablite cu surub ca apoi curentul redresat sa fie livrat la bobina de excitatie a generatorului principal. Controlul se face la nivelul excitatoarei care are 6 bobinaje, 3 pentru alimentarea excitatiei generatorului principal prin cele 6 diode si 3 pentru alimentarea puntii de diode negre si a reostatului "Re" ca parte a excitatiei separate. In cazul acesta sunt 3 inele de cupru pe colector. Daca merg pe varianta economica a vremii respective, este suficient ca firele care duc la tablitele celor 6 diode sa fie cuplate la cele 3 inele de pe colector si care vor alimenta si puntea neagra, asa se face economie la 3 bobinaje.

 

Recapituland, generatorul are 1 bobinaj de excitatie a excitatoarei pe stator la sectiunea excitatoare alimentat de la reostatul "Re" si puntea de diode neagra, 3(sau 6) bobinaje pe rotor la sectiunea excitatoare catre iesire, puntea cu 6 diode alimentate din cele 3 bobinaje de la excitatoare, un bobinaj pe rotor pentru excitatia generatorului principal alimentat de la cele 6 diode si 3 bobinaje principale de putere a generatorului principal fiind iesirea catre contactorul principal din carcasa.

Organizarea ciudata a acestui generator este data de eliminarea cat mai mult a contactelor alunecatoare (colectorul) si astfel doar intarirea curentului excitatoarei prin reostatul "Re" este extrasa prin inelele colectoare si adusa la un bobinaj de pe stator. Asta face posibila si excitarea generatorului in lipsa magnetizarii remanente prin alimentarea bobinei excitatoarei printr-un buton direct din acumulatorii de demaraj ("Excitatie"). Fiind folosit ca generator electrogen in conditii de avarie eliminarea a cat mai multor probabilitati de defectare era o prioritate. Faptul ca tot mentionez de acel buton de "Excitatie" este o masura de siguranta implementata inca de la proiectarea acestui generator. 

 

In dreapta sus se vede o parte din siguranta fuzibila MPR (una din "e1", "e2" sau "e3").

Cablul negru este iesirea trifazata spre consumator.

 

Atentie ca aveti fire dezizolate in carcasa, cel marcat cu alb si inca unul in spate langa butoanele de cuplare/decuplare la retea. In plus pregatiti-va cu rabdare si, cum ar spune englezul "elbow grease" sau mai pe romaneste "chef de munca" pentru ca aveti de curatat la acest generator pentru al readuce la conditii decente de aspect si exploatare.

 

[petrysorr]

https://imgur.com/a/cSZ66NQ

 

In poza se vede tabloul de jos. Schema postată anterior este de pe panoul superior. Aceasta schema, după părerea mea, nu se pupa cu tabloul de jos. Din rigleta c16, pleacă 5 fire după schema. In realitate sunt 7 fire care ar trebui cuplate la c16, și fac legătura cu panoul inferior, dar are și o placa electronică, la care nu sunt notate firele

[The Stressmaker]

In partea stanga pare sa fie electronica de la frecventmetru, constructie specifica anilor '80 cu bA741 si BC107 in capsula metalica produse de IPRS. Daca indicatorul de pe panou e subtire si este doar mecanismul fara alte componente atunci pentru frecventmetru este electronica. Urmariti firele acestuia unde duc si daca duc la placa electronica (pe regleta de pe transformator ultimile doua conexiuni de jos ar fi candidatii) se confirma ipoteza. Transformatorul cu regleta din stanga sus alimenteaza montajul electronic. Pe placa electronica in stanga jos lipseste o componenta, probabil un condensator cilindric ca cel gri. De obicei se folosea un frecventmetru cu lamele produs la polonezi sau cehoslovaci constructie tip cub ca volum si proiectat pentru 110V si inseriat cu acesta exista o rezistenta de balast. Presupun ca din lipsa de spatiu s-a adoptat aceasta varianta electronica. Atentie ca acesti condensatori cilindrici de pe placa electronica sunt complet uscati, este posibila inlocuirea lor.

 

In partea dreapta vad o constructie neuzuala a unui transformator de curent in care cele 3 sectiuni au fiecare secundar si primar totul pe un miez metalic comun. Conductorii albi duc la regleta cu 6 suruburi din centrul imaginii si apoi la cheia ampermetrica. Indicatorul de panou pare sa fie de 5A cap de scala si de aceea primarul transformatorului este cu bara de cupru iar secundarul cu conductor de cupru izolat cu matase. Par sa existe conductori care duc la placa electronica de la regleta transformatorilor de curent si nu cunosc rolul acestora in lipsa unei scheme de legaturi. As putea specula ca ar putea fi protectii la decuplarea transformatorilor de curent de la cheie sau cheia ampermetrica este de fapt cheie voltmetrica si acest circuit de protectie este absolut necesar. In partea de jos a fiecarui indicator de tensiune, curent si frecventa exista niste marcaje care indica tipul aparatului. Daca ampermetrul este cu marcaje de curent alternativ atunci nu se confirma dar daca are marcaje pentru curent continuu atunci are logica existenta montajului pentru redresarea curentului produs de transformatorii de curent si cele 6 diode din partea de jos de pe placa electronica.

Nu cunosc rolul puntii redresoare de langa transformatorul de alimentare al montajului electronic. Ar putea fi chiar aceasta protectia la deschidere a contactelor cheii ampermetrice tinand cont ca ampermetrul de panou (daca e de curent alternativ) are 75mV cadere de tensiune la cap de scala iar diodele deschid la 0,7V (700mV). Depinde de tipul cheii ampermetrice ce schema s-a utilizat. In acest caz diodele de jos redreseaza curentul pentru placa electronica.

 

Pot presupune ca regleta C16 in cauza exista undeva in interiorul generatorului iar in exterior sunt scoase doar ce exista vizibil. La vremea respectiva nu era neobisnuit sa se construiasca schema dupa componentele prototipului ca apoi sa modifice componentele sau sa se renunte complet la conectori. De exemplu, regleta unde se conecteaza iesirile de la transformatorii de curent este specifica motoarelor asincrone cu legaturi stea triunghi de la 2,2kW in sus din acea perioada. Asa ca ma astept la combinatii diferite de cele din schema de pe tablita panoului.

 

Mai fac o adaugare. In poza anterioara cu reostatul pe placa de deasupra reostatului gasiti un sir de elemente fuzibile "mignion" (4?) care corespund celor de pe schema. Poate fi inca un punct de verificare. Aveti acces la ele daca rotiti cilindrul cu doua gauri din dreapta cutiei de comanda, in dreapta cheii sincroscopului.

[petrysorr]

Am învârtit astăzi generatorul. A trecut la un moment dat de 200 v între faze. Am cuplat și sigurantele mpr. Voltmetrul a început să se ridice, hertzmetrul indica 50 Hz, dar după câteva secunde, îmi scade tensiunea, pistolul se învârte mai greu, iar după câteva secunde incepe din nou să crească tensiunea. Tensiunea între faze nu vrea să treacă cu mult de 200 v. 

[petrysorr]

Daca renunț la placa electronică din tabloul inferior și cumpăr un avr electronic?(am găsit pe un site aprox 300 lei). Din câte îmi amintesc are 3 sau 4 fire excitația care intra direct in stator și le conectez direct la avr nu ar fi mai ușor decât să descifrez schema veche, și așa incompleta

[validae]

Depinde dacă AVR-ul modern se potrivește cu caracteristicile generatorului UMEB.Posibil să nu...

[The Stressmaker]

Ati  experimentat prima amorsare a generatorului pe magnetism remanent. Pur si simplu pistolul nu are suficienta putere ca sa compenseze partea de comanda a excitatiei. Aceste generatoare nu sunt "state of the art" in ceea ce priveste eficienta dar sunt robuste si pot fi chinuite intensiv.

Ma gandesc ca un stabilizator cu servomotor poate face acest lucru daca secundarul la transformator se leaga la iesirea puntii redresoare dinaintea reostatului "Re". Asa, fiecare fluctuatie de tensiune va fi reglata de stabilizator controland direct excitatia. Practic se introduce generatorul in bucla de reglaj a stabilizatorului.

Dar pana atunci trebuie sa va ganditi la un motor termic cu puterea de 40-50kW si 1500 rot/min pentru acest generator.

 

Adaug un link de pe forum la o problema asemanatoare si care are o schema asemanatoare, parca prea asemanatoare cu ce aveti in cutie. S-ar parea ca transformatorul acela de curent din ultima poza se comporta si ca un fel de excitatie serie. La momentul acesta nu cred ca aveti nevoie de un AVR pentru ca eu consider ca AVR-ul este implementat la cate elemente de control are. In discutie se face referire la Agenda electricianului din 1979 dar am gasit aceeasi schema in Agenda electricianului 1986 la pagina 311 iar in fig 7.9 litera c (GTE30) aveti schema din poza postata de dv. sub o alta forma. Aceasta agenda este gasibila pe net in format pdf.

 

[petrysorr]

La 24.01.2024 la 18:22, The Stressmaker a spus:

Ati  experimentat prima amorsare a generatorului pe magnetism remanent. Pur si simplu pistolul nu are suficienta putere ca sa compenseze partea de comanda a excitatiei. Aceste generatoare nu sunt "state of the art" in ceea ce priveste eficienta dar sunt robuste si pot fi chinuite intensiv.

Ma gandesc ca un stabilizator cu servomotor poate face acest lucru daca secundarul la transformator se leaga la iesirea puntii redresoare dinaintea reostatului "Re". Asa, fiecare fluctuatie de tensiune va fi reglata de stabilizator controland direct excitatia. Practic se introduce generatorul in bucla de reglaj a stabilizatorului.

Dar pana atunci trebuie sa va ganditi la un motor termic cu puterea de 40-50kW si 1500 rot/min pentru acest generator.

 

Adaug un link de pe forum la o problema asemanatoare si care are o schema asemanatoare, parca prea asemanatoare cu ce aveti in cutie. S-ar parea ca transformatorul acela de curent din ultima poza se comporta si ca un fel de excitatie serie. La momentul acesta nu cred ca aveti nevoie de un AVR pentru ca eu consider ca AVR-ul este implementat la cate elemente de control are. In discutie se face referire la Agenda electricianului din 1979 dar am gasit aceeasi schema in Agenda electricianului 1986 la pagina 311 iar in fig 7.9 litera c (GTE30) aveti schema din poza postata de dv. sub o alta forma. Aceasta agenda este gas

Astăzi am montat la priza de 220 un bec led. După câteva secunde, după ce a crescut turatia, becul s-au aprins, a luminat normal, timp de aproximativ 5 secunde, dar pistolul de impact a scăzut în turație, becul a inceput sa pâlpâie, până nu a mai luminat. Posibil sa nu aibă forța necesară acest pistol de impact. Momentan nu am cu ce să-l învârt. Pe placa din tabloul inferior am găsit un condensator rupt. Este un ipee, dar nu se mai vad valorile. Cineva parca a rupt intenționat acest condensator și l-a aruncat în carcasa.