Tablou electric

[validae]

Acea valoare de 3,5mA ar fi inutilă pentru testarea RCD, fiindcă nu ar acționa protecția nici la diferențiala de 10mA.

Nu am căutat prea mult manualul original, dar bănuiesc că acesta e curentul maxim consumat ca tester de tensiune.Pentru test RCD el trebuie să introducă în circuit o rezistență de minim 10k ca să declanșeze diferențiala de 10mA.Și mai mică pentru 30mA.

Aparatul face testele automate (prezență tensiune și continuitate) în buclă, adică prima dată trece pe modul tester tensiune (voltmetru), iar dacă nu detectează nicio tensiune măsurabilă, trece în continuare pe modul testare continuitate.

Testarea RCD se face doar la cerere, prin selectarea din butonul de selecție moduri.În modul testare  RCD el va introduce în circuit (în paralel cu bornele de test)o rezistență de sarcină cu o valoare care trebuie să declanșeze diferențiala.

Mai multe se pot afla descărcând instrucțiunile aparatului.Cum scriam anterior, nu am mai avut răbdare s-o fac și nici nu folosesc astfel de aparat.

[Gabbie]

Acum 1 minut, validae a spus:

Acea valoare ar fi inutilă pentru testarea RCD, fiindcă nu ar acționa protecția nici la diferențiala de 10mA.

Nu am căutat prea mult manualul original, dar bănuiesc că acesta e curentul maxim consumat ca tester de tensiune.Pentru test RCD trebuie să introducă în circuit o rezistență de minim 10k ca să declanșeze diferențiala de 10mA.

Aparatul face testele automate (prezență tensiune și continuitate) în buclă, adică prima dată trece pe modul tester tensiune, iar dacă nu detectează tensiune, trece în modul testare continuitate.Testarea RCD se face doar la cerere, prin selectarea din butonul de selectare.În modul RCD el va introduce în circuit o rezistență care trebuie să declanșeze diferențiala.Mai multe se pot afla descărcând instrucțiunile aparatului.Cum scriam anterior, nu am mai avut răbdare s-o fac și nici nu folosesc astfel de aparat.

Am citit manualul pe care l-am primit la achizitionarea lui, dar sunt documentate doar pasii pentru a executa testele, nu si cum functioneaza sau alte detalii tehnice. Probabil mai exista o fisa tehnica, eu nu am gasit nimic, am sa incerc sa mai caut pe site-ul lor.

[Ion_Bumbu]

Diferentialul are un buton de test care introduce o rezistenta in circuit dar de la intrare la iesire si simuleaza defectul.

Daca merge la buton e suficient.

[Gabbie]

La 23.11.2023 la 15:01, dumitrumy a spus:

Este corect, asta este functia lui. Nu ai de ce sa pui 2 fire. Chiar este mai scurt traseul consumator-priza pamant. Cu 2 fire traseul ar fi mai lung, curentul merge de la consumator la placa de echipotential si se intoarce prin firul 2 la priza pamant.

Protectia prin priza pamant reactioneaza prin bobina de curent a disjunctorului, deci la zeci amperi. Diferentialul din tablou reactioneaza la 300mA diferenta faza-nul. La scurt faza-carcasa prin nul curentul scade pana la disparitie, deci conditia diferenta 300mA apare si la curenti mici de sarcina.

Pai daca se intrerupe nulul de la stalp, curentul de defect se va duce la priza de pamant, doar ca pe acea priza de pamant e legata carcasa unui frigider. Normal carcasa asta trebuia legata la bara de echipotential din tabloul general dupa tratarea neutrului, acolo nu mai circula niciun curent de defect. In bara de echipotential. Adica daca se intampla situatia asta, cand pui mana pe frigider pui mana pe acel curent de defect cum ar veni chiar daca e legat la priza de pamant. Se pare ca am gresit cand am zis ca tensiunea alege calea cu cea mai putina rezistenta, tensiunea alege toate caile si circula mai mult pe cea cu cea mai mica rezistenta. Probabil pe acel frigider are o "poarta" foarte mica dar totusi e acolo, iar diferentialul iese din discutie pentru ca separatia este facuta inainte de diferential.

Editat Noiembrie 24, 2023 de Gabbie

[dumitrumy]

Da, am gresit desenul, nu am pus impamantarea de la generator. De fapt este inclusa in denumirea PEN a firului de la generator.

***************************************************************

Incearca sa recompui ce ai scris mai sus.

Editat Noiembrie 25, 2023 de dumitrumy

[Gabbie]

Chiar acum, dumitrumy a spus:

Da, am gresit desenul, nu am pus impamantarea de la generator. De fapt este inclusa in denumirea PEN a firului de la generator.

***************************************************************

Incearca sa recompui ce ai scris mai sus.

Ok, deci, vom gandi pe baza desenului acesta. Se intrerupe nulul de la generator, faza nu. Electronii din faza for circula normal, merg pe rezistenta unui boiler si se intorc pe nul. El fiind intrerupt, majoritatea electronilor vor lua a doua cale cu cea mai mica rezistenta inapoi la sursa, pamantul. Electronii vor veni pe nul la T1 si va lua traseul spre impamantarea locala. Pe acest traseu este racordata carcasa unui frigider. Normal aceasta carcasa trebuie racordata direct la T1, punctul de separatie. Ce se intampla daca cineva atinge aceasta carcasa de frigider? Teoretic nu ar trebui sa se intample nimic pentru ca majoritatea electronilor merg la pamant. Practic totusi? In acest caz, priza de pamant devine si nulul de lucru al instalatiei, deci cand pui mana pe acea carcasa e ca si cum ai pune mana pe nulul de lucru. Am testat priza de pamant separata de nulul de la stalp(cum am zis mai sus, o pot decupla cu un disjunctor pentru ca asa a legat-o autorizatul care a lucrat acolo, a se vedea firul albastru incercuit cu negru), am 230v intre faza si nul si 230v intre faza si pamant. Nimic intre nul si impamantare.

[dumitrumy]

Compunere gresita. Acum merg la tratament si nici nu sunt intro dispozitie prea buna. Tehnicienii vorbesc mult mai eficient prin scheme echivalente decat prin texte elaborate. Poti face o schema fara sa adaugi niciun comentariu si cei cu o pregatire chiar numai liceala vor intelege.

Redeseneaza schema fara firul de nul de la generator (PEN) si reprezinta omul ca pe o rezistenta. Pamantul este o rezistenta. Priza de pamant e o rezistenta.

Considera ca dai un test de angajare la o firma la care salariul minim este 2000E.

EDIT: am uitat, pune si disjunctorul si introdu in ecuatie caracteristica lui de raspuns. Este foarte importanta la electrocutarea gospodinei ce se sprijina de frigider.

Editat Noiembrie 25, 2023 de dumitrumy

[Gabbie]

Chiar acum, dumitrumy a spus:

Compunere gresita. Acum merg la tratament si nici nu sunt intro dispozitie prea buna. Tehnicienii vorbesc mult mai eficient prin scheme echivalente decat prin texte elaborate. Poti face o schema fara sa adaugi niciun comentariu si cei cu o pregatire chiar numai liceala vor intelege.

Redeseneaza schema fara firul de nul de la generator (PEN) si reprezinta omul ca pe o rezistenta. Pamantul este o rezistenta. Priza de pamant e o rezistenta.

Considera ca dai un test de angajare la o firma la care salariul minim este 2000E.

Ok, sanatate iti doresc!

[Gabbie]

Am mai facut o schema, sper sa ma fac inteles. Pare rau daca nu e prea frumoasa dar am facut-o pe telefon. Daca e necesar mai fac una calumea dar zic eu ca se intelege.

In desen acele puncte puncte grena sunt electronii. Intrebarea mea este daca carcasa frigiderului in acest caz se afla sub vreun pericol.

[dumitrumy]

Cu aproximatie din ce imi aduc aminte din scoala: un conductor care vine in contact cu un punct ce se afla la un potential U va capata automat acelasi potential. Cand faza atinge carcasa frigiderului, aceasta va capata instant acelasi potential. Smecheria cu electrocutarea omului ce atinge carcasa sta in divizoarele formate de rezistentele amintite mai sus: rezistenta prizei de pamant locale, rezistenta pamantului pana la priza de pamant a distribuitorului, rezistenta prizei acestuia. Pe acest divizor conectezi corpul uman tot ca un rezistor. Treci prin sistem curentul disjunctorului si ai o simpla problema de fizica din clasa a 8-a sau liceu.

De ce am pus filmele de pe YT? Potentialul nu iti face nimic. Electricienii care intervin pe linii sub tensiune au corpul la 220000V fara sa pateasca nimic. Pasarile stau pe firele de inalta tensiune fara probleme. Tensiunea produce electrocutarea, iar tensiune este diferenta de potential intre 2 puncte. Tensiunea este cea care determina trecerea curentului prin sarcina conectata la bornele ei. 

 

Editat Noiembrie 25, 2023 de dumitrumy
greseli scriere

[Gabbie]

Acum 3 minute, dumitrumy a spus:

Cu aproximatie din ce imi aduc aminte din scoala: un conductor care vine in contact cu un punct ce se afla la un potential U va capata automat acelasi potential. Cand faza atinge carcasa frigiderului, aceasta va capata instant acelasi potential. Smecheria cu electrocutarea omului ce atinge carcasa sta in divizoarele formate de rezistentele amintite mai sus: rezistenta prizei de pamant locale, rezistenta pamantului pana la priza de pamant a distribuitorului, rezistenta prizei acestuia. Pe acest divizor conectezi corpul uman tot ca un rezistor. Treci prin sistem curentul disjunctorului si ai o simpla problema de fizica din clasa a 8-a sau liceu.

De ce am pus filmele de pe YT? Potentialul nu iti face nimic. Electricienii care intervin pe linii sub tensiune au corpul la 220000V fara sa pateasca nimic. Pasarile stau pe firele de inalta tensiune fara probleme. Tensiunea produce electrocutarea, iar tensiune este diferenta de potential intre 2 puncte. Tensiunea este ce care determina trecerea curentului prin sarcina conectata la bornele ei. 

 

Deci sa inteleg ca daca priza de pamant e buna, nu se va intampla nimic daca ating frigiderul? Normal cum se face in orice instalatie electrica, frigiderul ar fi fost legat la bara de echipotential, nu direct pe priza de pamant.

[validae]

Dacă ai împământarea corect realizată și frigiderul conectat la o priză legată la împământare, nu trebuie să-ți mai faci probleme.Altfel până la urmă ajungem să dezbatem și caracterul de undă sau particulă al electronului....

[dumitrumy]

Tot insisti cu bara de echipotential, acorzi o prea mare importanta unei simple placi cu suruburi. La frigider vine un simplu fir verde-galben din priza. Faptul ca la priza vine un singur fir de la placa EP, sau ca vin 2 fire din 2 directii--placa EP si priza de pamant locala, nu are nicio importanta. In primul caz tot curentul de scurt al disjunctorului se duce la placa EP apoi prin firul spre priza pamant. In al doilea caz 80% din curent se duce spre placa EP si 20% spre priza de pamant. Cand se intrerupe PEN tot curentul o ia spre priza de pamant si nu mai are importanta ca in primul caz intai trece pe la placa EP spre pamant sau in al doilea caz se duce direct spre pamant Firul verde-galben oricum are o rezistenta neinsemnata fata de restul.

Nu ai experienta lucrului cu scheme, folosirea doar a imaginarului este ceva obositor si supus greselilor. 

Ce s-ar face depanatorii tv daca nu ar intelege exact o schema complexa, cu sute de componente? Este adevarat ca este impartita in blocuri functionale, dar tot trebuie sa stii rolul fiecarei componente. Iar daca pare exagerat pentru depanatori, hai sa ne punem in pielea proiectantilor.

EDIT cu CITAT:    Dacă ai împământarea corect realizată și frigiderul conectat la o priză legată la împământare, nu trebuie să-ți mai faci probleme.Altfel până la urmă ajungem să dezbatem și caracterul de undă sau particulă al electronului....

Domnul Gabi intreaba altceva, nu calitatea prizei de pamant. Are retinuta o schema standard cu 2 fire distincte de la placa EP (asa ii spun eu ca prescurtare): un fir la priza de pamant si altul spre prizele casei. Acum este derutat ca porneste un singur fir de la placa EP spre prize si ajunge la o distanta in opozitie la priza de pamant.

Si forumul sufera ca orice este romanesc, de nemultumire la orice.

Daca dai un raspuns succint>> mai bine nu postai, probabil nu se pricepe asa bine si nu intelege nimic.

Daca incerci sa-l faci sa deduca singur folosind bazele invatate la scoala>> faci pe vedeta/ chinui omul/ o sa il doara capul de atata citit.

 

Editat Noiembrie 25, 2023 de dumitrumy

[Gabbie]

Acum 14 minute, dumitrumy a spus:

Tot insisti cu bara de echipotential, acorzi o prea mare importanta unei simple placi cu suruburi. La frigider vine un simplu fir verde-galben din priza. Faptul ca la priza vine un singur fir de la placa EP, sau ca vin 2 fire din 2 directii--placa EP si priza de pamant locala, nu are nicio importanta. In primul caz tot curentul de scurt al disjunctorului se duce la placa EP apoi prin firul spre priza pamant. In al doilea caz 80% din curent se duce spre placa EP si 20% spre priza de pamant. Cand se intrerupe PEN tot curentul o ia spre priza de pamant si nu mai are importanta ca in primul caz intai trece pe la placa EP spre pamant sau in al doilea caz se duce direct spre pamant Firul verde-galben oricum are o rezistenta neinsemnata fata de restul.

Nu ai experienta lucrului cu scheme, folosirea doar a imaginarului este ceva obositor si supus greselilor. 

Ce s-ar face depanatorii tv daca nu ar intelege exact o schema complexa, cu sute de componente? Este adevarat ca este impartita in blocuri functionale, dar tot trebuie sa stii rolul fiecarei componente. Iar daca pare exagerat pentru depanatori, hai sa ne punem in pielea proiectantilor.

Da recunosc ca nu am lucrat mult cu scheme, sunt un work in progress. Apreciez ca ti-ai luat din timp sa imi raspunzi. Nu am mai intalnit astfel de situatie si eram curios daca este un hazard.

Acum 22 minute, validae a spus:

Dacă ai împământarea corect realizată și frigiderul conectat la o priză legată la împământare, nu trebuie să-ți mai faci probleme.Altfel până la urmă ajungem să dezbatem și caracterul de undă sau particulă al electronului....

Ok, am inteles. Mi-ar placea si asta sa stii

[Gabbie]

Ce ziceti baieti? Cum vi se pare? 

Cam inghesuite putin dar acesta a fost tabloul... am facut testul RCD, diferentialul functioneaza splendid, la prize am 230v intre faza si nul, 230v intre faza si PE, iar intre nul si PE nimic. Pe PE nimic. Am testat carcasele de la niste electrocasnice asa sa fiu paranoic, totul ok. Va multumesc pentru raspunsuri si astept parerile voastre.

https://quickshare.samsungcloud.com/zt5x4kNfOmWX

https://quickshare.samsungcloud.com/vG4s4QQk2ei3

https://quickshare.samsungcloud.com/7Mm26Tt3uhhr

 

Editat Noiembrie 26, 2023 de Gabbie