Iluminare parazitara (2men show: dumitrumy & sesebe)

[dumitrumy]

Eu locuiesc la "bloc", si ma gandesc ca toate din oras au acelasi tip de alimentare. Nu stiu care, nu cunosc domeniul retele electrice.

EDIT: am gasit asta

<<<

Sistem de alimentare TN-S

Sistemul de alimentare în modul TN-S este un sistem de alimentare care separă strict neutrul de lucru N de linia de protecție dedicată PE. Se numește sistemul de alimentare TN-S. Caracteristicile sistemului de alimentare TN-S sunt următoarele.

1) Când sistemul funcționează normal, nu există curent pe linia de protecție dedicată, dar există curent neechilibrat pe linia zero de lucru. Nu există tensiune pe linia PE la sol, astfel încât protecția zero a carcasei metalice a echipamentelor electrice este conectată la linia specială de protecție PE, care este sigură și fiabilă.

2) Linia neutră de lucru este utilizată doar ca circuit de sarcină de iluminat monofazat.

3) Linia de protecție specială PE nu are voie să rupă linia și nici nu poate intra în comutatorul de scurgere.

4) Dacă dispozitivul de protecție împotriva scurgerilor de pământ este utilizat pe linia L, linia zero de lucru nu trebuie să fie împământată în mod repetat, iar linia PE are împământare repetată, dar nu trece prin dispozitivul de protecție împotriva scurgerilor de pământ, deci poate fi instalat și dispozitivul de protecție împotriva scurgerilor. pe linia de alimentare L a sistemului TN-S.

5) Sistemul de alimentare TN-S este sigur și fiabil, potrivit pentru sistemele de alimentare cu tensiune joasă, cum ar fi clădirile industriale și civile. Sistemul de alimentare TN-S trebuie utilizat înainte de începerea lucrărilor de construcție.>>>

Editat Iunie 2 de dumitrumy

[Johnny Bravo]

Pentru o mai buna vizualizare a rezultatului asteptat, am facut o simulare rapida (exemplul e pur didactic):

 

 

 

 

 

PS: intrucat discutia a luat o alta directie, poate ar fi mai bine ca un moderator sa o mute intr-un topic separat.

[dumitrumy]

Acum 3 ore, Johnny Bravo a spus:

un moderator sa o mute intr-un topic separat.

Eu zic ca nu este cazul, lumea nu prea este interesata de ceea ce ei numesc cam in deradere, TEORIE. Un fel de pierdere de vreme.

Ai putine postari dar probabil ai citit suficient pe forum ca sa vezi ca &sesebe are activitate intensa. Si in foarte multe postari aduce aminte de aparatura lui performanta de la firma. Si mi se pare mie ca din cauza asta unele interventii au exprimari pompoase dar usor pe langa subiect.

Intrebarea initiala doream sa fie doar referitor la masuratoarea ta, cu driverul oprit. Care se poate face cu un osciloscop chiar IEMI si cu sonda simpla.

Dar in timp ce scriam mi-a venit ideea sa dezvolt si mai mult, adica cu acelasi "setup" sa vad chiar semnalul de comanda sau de iesire la o sursa in comutatie.

Nu doream nicio lungire a subiectului, nici razboi, nici despagubiri.

Doream ca un inginer sa justifice o afirmatie si poate apoi sa raspunda la partea a doua a intrebarii mele. 

Daca a raspuns cum vede toata lumea, eu trebuia intrun fel sa ma apar, ca doar nu o sa stau sa ma insulte cineva pe care nu il cunosc si poate este mai mic decat copiii mei prezumtivi.

Dupa ce ai raspuns exact cum am asteptat de la el, am postat in continuare dar sunt prea suparat si dezamagit ca sa mai am dorinta de a continua.

O sa mai pun si forma de unda de pe semipunte dar trebuie sa o procesez.

EDIT: tensiunea intre tranzistori semipunte, 100V/div, zeroul pe mijloc

****************************

Acelasi semnal sincronizat cu reteaua dar pe baza timp rapida. 

 

Editat Iunie 4 de dumitrumy

[dumitrumy]

La 27.10.2023 la 16:10, Johnny Bravo a spus:

In oscilograma este reprezentata tensiunea dintre iesirea driver-ului si impamantare.

Mai adaug cate ceva ca sa se inteleaga ce doream cu prima postare si ce am cerut suplimentar.

Tu ai sonda diferentiala dar masuratoarea a fost ca si cu o sonda obisnuita pt ca ai luat referinta chiar impamantarea la care deja este legata masa osciloscopului. Deci ai folosit un singur canal al oscului. De aceea am spus ca se poate masura cu orice osciloscop, chiar si unul IEMI cu o intrare. Am exagerat (involuntar) cu un TEK 2215 deoarece acesta are 2 canale cu posibilitatea masurarii diferentiale cu 2 sonde standard. Nu am cerut acest caz la masurarea prezentei semnalului de comanda la semipunte pt. ca este logic ca folosind aceasta metoda semnalul se va vedea corect. Folosesc sincronizare interna si nu pe cea cu reteaua din masurarea cu o sonda. Dar inca se vede suprapunerea semnalelor care sunt deplasate mult fata de masa.

 

Editat Iunie 5 de dumitrumy
greseli scriere

[sesebe]

Da, este exact continuarea discuției dece sa folosești ca prostul traf de izolare pt aparatul sub test cind poti scoate impamintare la osciloscop. 

Multe măsurători improvizate pe genunchi se pot face dar ramine întrebarea ce faci cind rezultatele măsurători nu sint asa cum te așteptai? De unde știi ca rezultatul diferit de așteptări este de la setup sau este Intradevar un comportament eronat în montajul sub test? 

Stiu ce vroiai sa spun eu dar nu am vrut să-ți dau apa la moara. Tu ai făcut măsurători de relativ joasa frecventa și nivele de semnal rezonabil de mari ca să nu creeze probleme și nu cred ca te-ai lovit de măsurători în care poziția sondei pe masă, conectata la punctul de test cu GND-ul luat direct de la virf nu prin crocodil, poate face face un test sa pice sau sa treacă. Tu citești nivelul de semnal de pe grid-ul osciloscopului. E foarte OK și asa și am făcut și eu asa mulți ani și încă o mai fac ocazional, dar am măsurători cind trebuie sa citesc valori cu 3 cifre precizie iar tu vrei ca eu sa zic ca poți măsură grosimea foii de firtie masurind cu degetul. N-ai sa vezi vezi de la mine un astfel de răspuns. 

 

Sănătate! 

[dumitrumy]

Acum 1 oră, sesebe a spus:

dece sa folosești ca prostul traf de izolare pt aparatul sub test cind poti scoate impamintare la osciloscop. 

Unde a facut cineva aceasta afirmatie? Am impresia ca nici nu intelegi exact intrebarile, nici macar nu te intereseaza. Placerea ta este sa te agati de cate o postare si sa ne potopesti cu generalitati si apoi ce lucrari de finete faci tu sau cine stie ce ti se mai plimba prin minte.

Un copil de 10 ani luat din parc ar fi inteles despre ce vorbim.

Cineva a facut o masuratoare. Nimeni nu stia exact in ce conditii. Ai venit si ai ridicat stacheta cum faci de obicei: d-le, ai grija cu setup-ul ca ia foc cosmelia.

CITAT:  

Postat Mai 9

O sonda dedicata pt osciloscopul ala este incepind de la 4000 euro în sus

*****************

Si eu te-am intrebat:

CITAT: Cu un osciloscop ca al meu, TEK 2215, cu impamantarea conectata, cu o sonda obisnuita 10X de 600V si fara traf separator, pot sa fac aceeasi masuratoare ca a lui JB? Ma gandeam sa las clema de masa a sondei in aer.

********************

Acum o dai la intors:   Stiu ce vroiai sa spun eu dar nu am vrut să-ți dau apa la moara.

Dupa ce te-ai exprimat ca un... am cel putin 5 expresii neagreate pe forum:

CITAT:  

Postat Mai 30

Bați cimpii cu gratie și spamezi forumul. 

***********************

Vad ca poti posta si normal:

CITAT:    E foarte OK și asa și am făcut și eu asa mulți ani și încă o mai fac ocazional,

*******************************

Si apoi o iei iar pe aratura cum iti este obiceiul:

CITAT:  dar am măsurători cind trebuie sa citesc valori cu 3 cifre precizie

*********

Chiar nu iti dai seama ce raspuns aiurea dai cand initiatorul facuse masuratoare pe retea cu 100V/div?

***********************

NU mai raspunde, lungim prostia asta inutil fara sa castige cineva ceva.

 

 

[sesebe]

N-am timp și nici chef sa caut să-ți arat postarile în care susții ca la tine acasă poți măsură cu osciloscopul izolat de la impamintare. 

Sint mai multe postări de-ale tale care sînt în aceeași temă spunind direct sau dind de înțeles același lucru. 

N-am susținut niciodată ca acasă la tine (și ma refer în special la tine Miticamy) nu poți sa faci ce vrei și sa masori cum ai tu chef dar pe un forum public NU AI VOIE SA SPUI ASA CEVA pt ca nu toată lumea știe sa-și ia toate masurile de siguranță necesare ca să nu se pună pe ei sau cei din jur în pericol. 

Tu ai timp sa rascolesti prin forum și sa tot pui citate de la mine sau de la alții. Ei bine eu nu am acest timp și nici chef sa ma contrazic cu cei cu mintea odihnita, am altele pe cap. 

Exista lucruri mult mai importante decit sa ai dreptate pe un forum care numai de electronica nu mai este acum, asa ca da, ai dreptate, ești cel mai deștept de pe forum și cel mai în măsura sa spună cum sa folosești un osciloscop.

Și dacă tot ești expertul în osciloscoape spune-mi te rog și mie cum pot sa masor zgomotul de la ieșirea unei surse în comutație, zgomot care în momentul acesta l-am măsurat ca ar avea o valoare de 0.92mVpp (mai puțin de 1 milivolt) în banda de 400Mhz dar cred ca zgomotul real s-ar putea sa fie mai mic și sa masor defapt zgomot de la osciloscop și setup. 

 

PS: Recitind postarea ta mi-am dat seama ca nu-ți convine (ca să spun frumos) ca alții știu sa măsoare mai bine decit tine și mai ales ca au acces la aparatura performanta. 

Editat Iunie 5 de sesebe

[dumitrumy]

Dxxx a schimbat titlul în Iluminare parazitara (2men show: dumitrumy & sesebe)

Dumneata in loc sa-l fi avertizat pe &sesebe de cand a spus mizeria aia ca bat campii, mai schimbi si titlul in zeflemea sa intretii discutiile fara sens.

*********************************

: sesebe, ce tot te feresti sa spui ce varsta ai? Ca dupa logica stai prost la nr de ani. Dupa ce ca scrii cu atatea greseli gramaticale (mi-a fost rusine sa te corectez, se raspunde mereu ca nu e forum de limba romana) mai dai si cu logica de pamant! Eu spuneam atunci ca cineva care ignora toate regulile, acasa la el poate sa deconecteze impamantarea de la osciloscop. De aceea expresia era la modul imperativ: Esti la tine acasa? poti face asta...

Pt ca in casa ta nimeni nu poate sa iti impuna nimic, in cel mai rau caz suporti consecintele in cazuri extreme, de electrocutare cu victime.

Dar tu in general citesti superficial, te exciti si sari cu un raspuns ca sigur esti intre primii 3 la nr de postari.

Si am mai spus si altceva, dar iti amintesti selectiv: in cea mai moderna fabrica din Romania, FCE/ ICE, punctele de reglaj nu aveau traf separator si oscurile aveau impamantarea scoasa. Am fost un an de zile tehnolog de sectie si primul lucru pe care l-am facut a fost sa oblig atelierul sa faca trafuri separatoare. Miezuri erau din plin, au ramas din cele frantuzesti cu particule orientate de la sursele pt primele calculatoare Felix. Eu am lucrat mereu cu traf separator. Care ar fi logica sa recomand altceva, mai ales ceva periculos? 

[sesebe]

Bla bla bla, nu-ți mai răspund domnule profesor de limba Romina. 

Cum ziceam, n-am timp de cei cu prea mult timp liber. 

 

Ps: nu mi-ai răspuns nici tu la întrebare. 

[Dxxx]

Imi pare rau...

• Sa mut discutia intr-un topic separat nu pot, ca separata nu ar avea nici un sens, nu se mai intelege de la ce s-a pornit.
• Sa dau cuiva dreptate... ce vreti sa penalizez pe toata lumea care este in off-topic? Continutul aproape integral este off-topic, asa ca am ajustat un pic titlul, incat sa para ca exista un oarecare acord intre discutie si titlu.
• Apreciez ca nu s-a ajuns la insulte.
• In rest opinia mea este ca pe forum "we agree to disagree", deci las discutiile libere, cum mi se pare ca este normal.
• Ce nu este normal este sa trecem la referiri personale. Insistenta cu "ce varsta ai" cam bate in directia asta, dar am apreciat ca nu este o insulta (inca...)
• Daca doriti contraziceti-va cat vreti pe cele spuse de unul si de altul... dar aici conteza ce se spune nu ce varsta are interlocutorul... varsta fageda nu te penalizeaza, varsta inaintata nu iti da automat dreptate.

 

[dumitrumy]

Acum 7 ore, sesebe a spus:

nu mi-ai răspuns nici tu la întrebare. 

Recunosc, am citit doar la inceput si cand am vazut ineptia aia am dat un raspuns.

Te referi la asta:

CITAT_Și dacă tot ești expertul în osciloscoape spune-mi te rog și mie cum pot sa masor zgomotul de la ieșirea unei surse în comutație, zgomot care în momentul acesta l-am măsurat ca ar avea o valoare de 0.92mVpp (mai puțin de 1 milivolt) în banda de 400Mhz dar cred ca zgomotul real s-ar putea sa fie mai mic și sa masor defapt zgomot de la osciloscop și setup. 

**************************

Ca de obicei, se vorbeste de una si tu o tot duci pe strada ta. Ce treaba are problema din topic cu protectia osciloscopului la masuratori pe retea cu masurarea zgomotului? Care este meritul tau personal ca firma la care lucrezi are o anumita specializare si are aparatura performanta? Tu le-ai spus cu ce sa se doteze, tu i-ai scolit sau esti sef de colectiv sau reponsabil cu masuratorile?

Si de ce sa imi para rau ca in Romania se mai lucreaza si un nivel inalt tehnologic? Stiai inainte sa te angajezi cum si cu ce se face acea masuratoare sau ti s-a oferit un loc de munca unde te-ai integrat si in timp te-ai perfectionat? Adica ce face orice inginer de pe pamant? Ai vazut ce simplu si curat a raspuns JB la intrebarea mea catre tine. Tu ai luat-o pe la Ploiesti, ai rascolit prin amintiri sa lovesti, sa murdaresti, sa impungi in loc sa inchei amiabil sau sa recunosti ca ai gresit. Ia sa vad ce mai inventezi..

 

Acum 7 ore, Dxxx a spus:

Insistenta cu "ce varsta ai"

Era o curiozitate pentru ca am eu niste pareri despre comportament raportat la varsta.

[sesebe]

Nu te mai citez ca ai un post kilometric dar am să-ți răspund la citeva din întrebările pe care le-ai pus. 

 

Mai intii legătura cu izolarea osciloscopului:

 

Este o stinsa legătură. In cazul de care te legi este vorba de o măsurătoare care este de preferat sa o faci cu montajul de masurat izolat de rețea pt siguranță dar și pt a izola-separa zgomotul de amplitudine foarte mare de semnalul util. În întrebarea mea este vorba tot de a izola zgomotul "setupului" de semnalul util. 

 

Apoi, sursa SMPS amintita este proiectata de mine și are zgomot de sub 1mV - aviz haudiofililor care fug de sursele SMPS ca dracul de tamiie dar foarte puține dintre sursele lor de zeci de kilograme si preț exorbitant au zgomot mai mic de 1mV. 

 

Iar echipamentele pe care le folosesc sînt alese de mine și de colegi și bineînțeles cumpărate de firma dar noi le-am ales. Iar ca fapt divers acum mai mulți ani în urma unei discuții cu reprezentantul unui mare producător de echipamente folosite de noi, în următorul update de firmware pt anumite echipamente a fost făcută o corecție datorită feedback-ului venit din partea mea. 

 

Vorbim de domenii diferite. Eu vorbesc de zborul orbital iar tu îmi spui ca nu exista asa ceva în sensul ca-i ca și zborul unui avion pt ca pamintului este plat și nu sferic ca să se poate invirti în jurul lui sateliții. 

 

Păcat de felul cum te porți acum. Noii veniți pe forum care nu te-au cunoscut cu erai acum poate 10 ani își formează o părere greșită. 

Păcat! Erai unul dintre cei mai mari specialiști de pe forum dar acum nu mai poți accepta ca nu deții adevărul absolut și pot avea și alții dreptate și tu sa te înșeli. 

 

Sper sa închei aici discuția.