Teste de performanta => Semnal dreptunghiular

[dumitrumy]

EDIT: simularea este pt un amplif cu MOS la iesire.

Exista si unul cu bipolari care pare ca se comporta mult mai bine:

Editat Octombrie 10, 2023 de dumitrumy

[sesebe]

Ce schema de amplificator ai folosit? Se pot vedea distorsiuni de racordare. 

[simson]

Tot se discuta mereu acelasi lucru, din nou si iarasi din nou si nimeni nu ridica problema cum se poate interpreta o anumita oscilograma luata la 10 khz si nu 20 Hz ca sa nu iscam iarasi acelasi polemici. Important este sa stii cum se poate imbunatati performanta amplifului construit, daca oscilograma are ringuri pe palier, franturi pe fronturi si din ce cauza apar. Sunt probleme practice utile ptr. un DIY-er caci daca le stie interpreta nu mai este strain de semnale SQW.

S-ar putea da exemple de diverse oscilograme si pe urma interpretat.

[darius_bv]

Acum 12 ore, franzm a spus:

No haideti, sa va lamureasca mosul.

O interventie de nota 10! Multumesc!

[validae]

Acum 4 ore, simson a spus:

 

S-ar putea da exemple de diverse oscilograme si pe urma interpretat.

Ai citit articolul lui Rod Elliot ? Acolo sunt date diverse oscilograme și rezultatele sunt interpretate.

[dumitrumy]

Amplificator 60W cu 200kHz sinus la intrare

[simson]

1 oră în urmă, validae a spus:

Ai citit articolul lui Rod Elliot ? Acolo sunt date diverse oscilograme și rezultatele sunt interpretate.

Da, am citit. Zice doar in general. Sa discutam aici la concret fara trimitere la linkuri.

Spune cineva de ce se ia 10kHz ptr test SQW ?

[d2134]

Acum 9 minute, simson a spus:

Spune cineva de ce se ia 10kHz ptr test SQW ?

Cu frecventa de circa 10 kHz se observa bine tendinta de instabilitate (ringing). Cu frecvente mai mici ar fi nevoie de osciloscop cu lupa de timp.

Cu o frecventa f, oarecare, se poate aprecia comportamentul amplificatorului intr-un domeniu de la f/10 la 10xf. Concret, cu 1kHz se vede daca frecventele intre 100Hz si 10kHz sunt corect amplificate (fara distorsiuni de frecventa sau de faza).

[d2134]

Acum 9 minute, antemir a spus:

E mai ușor (și mai exact) de aproximat slew rate așa. Pentru restul parametrilor, folosiți alte metode.

Sunt mai multe aspecte.

Pentru masurarea comportamentului cu frecventa se poate folosi un Bode-plotter (destul de scump in epoca predigitala) sau metoda "punct cu punct" (extrem de laborioasa). Pentru testare rapida, unda patrata e foarte practica (cam cum e electrocardiograma pentru medici).

Pentru raspunsul la semnal treapta, "ringing", se foloseste numai unda patrata.

Pentru slew rate sunt mai multe metode.

 

[simson]

Da intr-un fel putem lua si asa. Vorbind despre un amplif cu lampi ,pe aceasta sectiune, dotat cu traf de iesire : Peste 10kHz capacitatile cablurilor de masura modifica drastic forma dreptunghiului fiind comparabil cu capacitatile distribuite din primar OT, iar sub 10kHz influenta acestora este prea mica ptr.reliefarea vitezei de crestere/descrestere pe fronturi respectiv oscilatii pe palier.

[sesebe]

Care cabluri de legatura?

Sa nu-mi spui ca folosesti sonde 1X la osciloscop! Iar aici nici nu vorbim de tensiuni de ordinul citorva milivoti ci tensiuni in general mari si foarte mari. Sondele 10X au in general aproximativ 8-12pF incarcare in punctul de masura si nu modifica semnificativ masuratorile pina la frecvente destul de ridicate.

Sondele 1X nu au ce cauta in dotarea unui osciloscop pt ca altfel vei masura/vizualiza imperfectiunile sistemului de masura si nu ale aparatului sub test.

Editat Octombrie 10, 2023 de sesebe

[validae]

Colegul @sesebe a făcut o observație pertinentă și care nu merită astfel de comentarii în batjocură, cu atât mai mult de la tine.Cred că @Marian a fost fie prea ocupat, fie prea tolerant cu intervenții de genul ăsta.

[sesebe]

Nu-i nimic @validae. M-am obisniut cu asazisii profesori. Am avut si un coleg de servici care cica era profesor de masuratori dar nu era in stare sa faco o masuratoare cu trebuie si nici nu accepta ca nu are dreptate. Au ramas proaspeti absolventi care au stiut sa invete iar el, marele expert in masuratori, a trebuit sa plece.

Pe unii doar atit ii duce mintea.

[Marian]

Da, am fost foarte ocupat ieri, pe drum jumatate de zi, si la birou la lucru cealalta jumatate.

Nu pot sta permanent sa ponderez reactiile cuiva mai incapatanat ca un copil.

 

@antemir una dintre principalele mele ocupatii in electronica e sa proiectez si sa construiesc amplificatoare, si le testez dreptunghiulara pe ce frecventa vreau eu, nu ce-mi zice mie un algoritm al unei inteligente artificiale.

Te incapatanezi sa pui in fata aia 200khz fara sa intelegi si neajunsurile unei astfel de frecvente. 

In primul rand faptul ca suntem la lampi, ori sa testezi dreptunghiulara de 200khz pe un traf de iesire facut pe tole...

Nici la tranzistori nu-i tocmai simplu, multe scheme nici macar nu au o asemenea banda, ceea ce inseamna nu numai ca semnalul e deformat dar si foarte mult atenuat ( mai ales daca panta polului functiei de transfer e mai abrupta/pol dublu ).

Dar mai e o problema ignorata de toti, filtrele RC de pe schema, atat ala de pe intrare cat si zobelul de pe iesire.

Ala de pe intrare o sa deformeze prematur si foarte mult semnalul daca nu are un pol suficient de sus fata de frecventa de test.

Zobelul de pe iesire o sa ia foc, simplu!

De ce? Te las pe tine sa ghicesti in perioada cat stai pe tusa.

Deci testam dreptunghiulara la ce frecventa ni se pare noua relevanta sau avantajoasa tinand cont de schema si de particularitatile fiecarei frecvente in parte, nu la ce ne zice AI.

Intelegi? 

 

@sesebe Dave Jones zice la fel, sondele 1x n-ar trebui sa existe, dar eu nu sunt de acord.

De ce? Simplu, chiar daca au impedanta si banda mai mici, totusi pe semnale mici si foarte mici sunt mai precise. 

Si eu folosesc rar 1x dar pe semnale foarte mici mi se pare mai utila 1x. 

Oricum inteleg ca sondele 1x or sa dispara complet de pe piata, deci...

 

 

[merck]

Acum 37 minute, Marian a spus:

Te incapatanezi sa pui in fata aia 200khz fara sa intelegi si neajunsurile unei astfel de frecvente. 

Pai daca a scris o prostie AI-ul el ne obliga sa o acceptam ca sa nu se faca AI-ul de ras! Acum ca nu mai apare 200kHz in raspunsul AI-ului => nu i-ai dat degeaba pauza.

 

Na ca ChatGPT nu mai zice nimic de frecventa semnalului si spune ca trebuie introdus un semnal treapta. Zilele trecute zicea ca trebuie semnal sinusoidal. 

 

Slew rate-ul unui amplificator audio este o măsură a vitezei cu care amplificatorul poate răspunde la modificări rapide ale tensiunii de intrare. Măsurarea slew rate-ului este importantă în aplicațiile audio pentru a asigura că amplificatorul poate reproduce semnalele de înaltă frecvență fără distorsiuni semnificative. Iată o procedură generală de măsurare a slew rate-ului unui amplificator audio:

1. Setați echipamentul de testare:

   • Conectați generatoarele de semnal și osciloscopul la intrarea și ieșirea amplificatorului.
   • Asigurați-vă că amplitudinea semnalului generat este una suficient de mare pentru a produce o schimbare rapidă în tensiunea de ieșire a amplificatorului.

2. Aplicați un semnal treaptă la intrarea amplificatorului:

   • Generați un semnal treaptă (step signal) la intrarea amplificatorului. Acest semnal constă într-o schimbare bruscă între două niveluri constante de tensiune (de exemplu, de la 0V la 1V).

3. Măsurarea tensiunii de ieșire:

   • Măsurați tensiunea de ieșire a amplificatorului cu ajutorul osciloscopului. Osciloscopul trebuie să fie setat pentru a afișa schimbarea rapidă a semnalului în funcție de timp.

4. Calcularea slew rate-ului:

   • Slew rate-ul (SR) se calculează ca raportul dintre amplitudinea semnalului de ieșire și timpul necesar pentru ca semnalul să ajungă la acea amplitudine. De exemplu, dacă semnalul de ieșire ajunge de la 0V la 1V într-un timp de 1 microsecundă, slew rate-ul ar fi 1 V/μs.

5. Asigurați-vă de acuratețea măsurătorilor:

   • Asigurați-vă că semnalul de intrare și de ieșire sunt curate și nu sunt afectate de zgomot electric. De asemenea, asigurați-vă că osciloscopul și generatorul de semnal sunt calibrate corect pentru a evita erori în măsurători.

Bard a mai scazut insa frecventa de la 200kHz la 100kHz

 

Slew rate-ul unui amplificator audio este o măsură a vitezei cu care amplificatorul poate schimba tensiunea de ieșire în răspuns la un semnal de intrare. Este exprimat în volți pe microsecundă (V/µs).

Procedura de măsurare a slew rate-ului unui amplificator audio este următoarea:

1. Conectați amplificatorul audio la un generator de semnal.
2. Setați generatorul de semnal să genereze un semnal de intrare cu o amplitudine de 1 volt și o frecvență de 100 kHz.
3. Conectați un oscilloscop la ieșirea amplificatorului audio.
4. Reglați osciloscopul astfel încât să puteți vizualiza semnalul de ieșire.
5. Porniți generatorul de semnal și observați semnalul de ieșire pe osciloscop.

Slew rate-ul amplificatorului audio este calculat prin măsurarea timpului necesar pentru ca semnalul de ieșire să se deplaseze de la -0,5 V la 0,5 V.

 

dar nu spune ce fel de semnal trebuie injectat. 

 

Intrebarea a fost : Descrie procedura de masurare a slew rate-ului pentru un amplificator audio. 

 

 

Am pus aceeasi intrebare si in engleza lui Chat GPT :

 

Procedure:

1. Set Up the Amplifier:

   • Connect the input of the amplifier to the signal generator using a BNC cable.
   • Connect the output of the amplifier to the oscilloscope using another BNC cable.
   • Ensure that the load resistor is connected to the output of the amplifier, simulating a real-world scenario.

2. Set the Signal Generator:

   • Configure the signal generator to produce a step input signal. This signal should rapidly change from one voltage level to another. The amplitude of the step signal should be within the linear operating range of the amplifier.

3. Adjust the Frequency:

   • Choose a frequency for the step signal that represents a high-frequency transient, typically within the audio range (20 Hz to 20 kHz).

4. Measure the Input and Output Signals:

   • Use the oscilloscope to simultaneously display the step input signal and the output signal of the amplifier.
   • Ensure that both signals are clearly visible on the oscilloscope screen.

5. Measure Rise Time:

   • Measure the rise time of the output signal. The rise time is the time taken by the output signal to change from 10% to 90% of its final amplitude. This measurement is critical for calculating the slew rate.

6. Calculate Slew Rate:

   • Slew Rate (SR) can be calculated using the formula:
     ��=Change in VoltageRise TimeSR=Rise TimeChange in Voltage
   • Ensure the voltage change is in volts, and the rise time is in seconds. The unit of SR will be V/s (volts per second).

7. Repeat the Measurement:

   • It's a good practice to repeat the measurement multiple times to ensure accuracy and consistency.

8. Record the Results:

   • Record the calculated slew rate along with the specific conditions under which the measurement was made, such as frequency and input signal amplitude.

9. Interpret the Results:

   • Compare the measured slew rate with the amplifier's specifications. A higher slew rate indicates that the amplifier can handle rapid signal transitions effectively.

Editat Octombrie 11, 2023 de merck