Ariston Microtec 23 MFFI - cauze avarie dupa cateva secunde de functionare

[fnr11]

Va salut si bine v-am gasit.

 

Inainte de a fi trimis la plimbare, tin sa precizez ca am rasfoit topicurile mai vechi referitoare la acest model de centrala si am urmat intocmai recomandarile utilizatorilor cu experienta in diagnosticarea sau repararea centralelor termice.

Problema cu care ma confrunt este urmatoarea: atunci cand deschid un robinet de apa calda, centrala functioneaza normal(flacara, ventilator) aprox 5 secunde si apoi se aprinde ledul rosu. Daca o resetez cu robinetul deschis, porneste si functioneaza pentru alte 5 secunde apoi intra din nou in avarie.

 

Ce am inlocuit pana acum:

- ambii senzori NTC

- fluxostatul Bitron in care am gasit mizerie

- filtrul magnetic la intrarea de apa rece,

- releu ventilator

- cei doi condensatori de 100nF din poliester responsabili de ionizare

- optocuplorul 4N26 cu 4N27

- cativa condensatori electrolitici imbatraniti de 47uF si 100uF ai caror valori erau diferite

 

O posibila problema ar putea fi presostatul Honeywell de langa ventilator al carui microswitch (normal inchis) avea o rezistenta prea mare atunci cand nu era actionat. L-am curatat cu spray WD40 pt contacte electrice si acum functioneaza normal.

Ce nu inteleg este modul de actionare al membranei presostatului asupra microswitch-ului. Acest presostat trece pe normal deschis si ramane asa in timpul functionarii ventilatorului sau doar da comanda si revine la normal inchis?

 

Ce alte posibile cauze ale avariei ar putea fi?

 

Multumesc anticipat celor care si-au facut timp sa parcurga aceasta postare si au bunavointa sa-mi dea o mana de ajutor.

[sesebe]

1 oră în urmă, fnr11 a spus:

.....................

O posibila problema ar putea fi presostatul Honeywell de langa ventilator al carui microswitch (normal inchis) avea o rezistenta prea mare atunci cand nu era actionat. L-am curatat cu spray WD40 pt contacte electrice si acum functioneaza normal. - Daca era defect nu dadea scinteie si nici drumul la gaz.

Ce nu inteleg este modul de actionare al membranei presostatului asupra microswitch-ului. Acest presostat trece pe normal deschis si ramane asa in timpul functionarii ventilatorului sau doar da comanda si revine la normal inchis? - Daca in timpul functionarii se schimba starea microswitch-ului gazul trebuie sa se opreasca instant + eroare.

 

Ce alte posibile cauze ale avariei ar putea fi?

Posibil defect ar mai fi la detectia flacarii dar in acest caz flacara trebuie sa se opreasca in maxim 2-2sec si ceva.

Cit este presiunea pe instalatie si cum evolueaza in timpul functionarii (in alea 5 sec)?

 

Editat Septembrie 22, 2023 de sesebe

[fnr11]

Cred ca este ceva in neregula cu manometrul sau tubul capilar(infundat sau gatuit) al acestuia pentru ca a ramas blocat la 1.1bar. Presiunea indicata nu s-a schimbat atunci cand am golit instalatia pentru a schimba senzorii NTC si nici la reumplere.

Editat Septembrie 22, 2023 de fnr11
detalii

[fnr11]

Am revenit cu noi date care sper sa ajute la identificarea problemei.

Pe tot parcursul celor cateva secunde de functionare normala se aude scanteia ceea ce ma face sa cred ca, asa cum a indicat si @sesebe, problema este pe partea de detectie flacara.

Azi am deschis camera de ardere pentru o inspectie rapida si am curatat cei 3 electrozi cu smirghel foarte fin. Nicio schimbare, simptomele au ramas aceleasi.

 

Interesant mi se pare ca uneori functioneaza normal pentru 15-20 minute inainte de a intra in avarie. As zice ca in una din 20 porniri flacara este detectata deci problema este oarecum intermitenta.

 

Ce as putea sa mai verific? Condensatorii electrolitici ramasi neschimbati?

Editat Septembrie 26, 2023 de fnr11

[validae]

Vedeți că în afară de condensatorii din circuitul de ionizare mai sunt și niste rezistori.Cei de valori mici mai fac probleme când crapă condensatorii.La un tip de centrală am găsit un optotriac defect ( ceva gen MOC3032), pe circuitul de inițiere a flăcării.Nu stiu asta ce schemă are, dar e de verificat.Dacă scânteia se vede clar și e roșiatică, e OK.Verificați atent toate componentele din circuitul de ionizare (detectia flăcării) și vedeți de ce a rămas acel manometru blocat, deși instalatia era golită.Posibil să fie doar acul indicator scăpat de pe cremalieră, dar e bine de verificat totuși.

Edit:

Postasem asta pe alt topic din greșeală, mulțumesc @sesebe de avertizare....

[fnr11]

Multumesc pentru raspuns si indrumari.

Inca nu am reusit sa repar manometrul pentru ca este foarte greu de dezasamblat si pentru a-l scoate de pe panou trebuie sa-i tai/dezlipesc carcasa in care este blocat. Am acasa fitingurile necesar, cativa metri de capilar si chiar un manometru nou dar nu stiu unde este conectat al centralei. Tubul duce undeva in spatele pompei unde nu am acces, nici macar nu vad piulita.

Astazi am continuat cu verificarea diodelor, rezistorilor si inlocuirea condensatorilor electrolitici care aveau alte valori decat cele specificate.

Dupa ce am montat placa a pornit si functionat normal insa la a doua pornire au revenit simptomele. Dupa aprinderea flacarii inca se aude cum da scanteie cateva secunde, apoi intra in avarie, se opreste si se aprinde ledul rosu.

Am ramas fara idei si nu stiu ce sa mai verific/inlocuiesc.

 

In poza am marcat cu verde ce am inlocuit pana acum si cu albastru ce am curatat cu spray pentru contacte electrice. Nu se vad pentru ca sunt in spatele transformatorului dar am inlocuit si cei condesatori de 100nF din poliester.

 

Editat Septembrie 29, 2023 de fnr11
detalii

[validae]

Aș înclina să cred că tot circuitul de sesizare al flăcării e de vină, fiindcă deși flacăra e prezentă, controlerul dă comenzi de aprindere.

Am examinat atent placa și am observat ceva ciudat la integratul CI 101, respectiv niște pini ce par de altă culoare, ca și cum ar fi fost încinși puternic.Dacă nu e doar un efect optic nedorit, verificați sau înlocuiți acel integrat.Același efect îl observ în poză și la alt integrat IC 300. Am încercuit cu galben cele două integrate.

[fnr11]

Multumesc @validae pentru raspuns. Am fost plecat pentru cateva zile si ieri am demontat din nou placa pentru a verifica IC101 si IC301 care pareau usor prajite in poze. Din fericire este o iluzie optica datorata luminii slabe cand in apropiere exista alte componente precum acel electrolitic de langa IC101 si ceramicul albastru de langa IC300. La fel arata si IC400 din cauza C401.

 

Azi am descoperit problema dupa ce am realizat ca nu am masurat capacitanta condensatorului mare de langa transformator (C501), chiar daca l-am marcat cu verde. Valoarea de 1000uF era redusa la sub jumatate adica ~450uF si probabil fluctua sau chiar se micsora pe masura ce era afectat de temperatura ambientala generata de 7812, tranzistorul de putere TIP31C si rezitorii R102, respectiv R505.

 

Dupa cateva porniri pentru cateva minute, pare sa functioneze normal. Nu mai trece in mod avarie si surpriza, nici nu mai caraie ca inainte cand probabil modula continuu debitul de gaz.

A ramas problema manometrului cu tubul capilar sugrumat pe care l-as repara daca as sti cum sa-l deconectez din spatele pompei. Nu pare blocat sau decuplat de la cremaliera.

[fnr11]

M-am bucurat prea devreme. Dupa cateva porniri simptomele au revenit si ma intreb daca nu cumva problema este de alta natura decat electrica/electronica.

Spre deosebire de centralele mai noi, inteleg ca aceasta nu are valva cu 3 cai care ar fi putut ramane blocata intre circuitele hidraulice de ACM si incalzire.

Mi se pare putin dubios ca atunci cand inchid robinetul de apa calda se aude ca si cand apa ar fi descarcata undeva... cred ca in vasul de expansiune. Se aude ca intr-un rezervor.

Exista o alta componenta care ar duce la avarie dupa cateva secunde? Un alt fluxostat, presostat sau o valva?

 

Mai functioneaza ACM daca la acest model cedeaza membrana vasului de expansiune?

[sesebe]

Este normal ca pompa sa mai mearga citeva zeci de secunde dupa ce s-a oprit apa calda si flacara, pt a raci schimbatorul primar de caldura. Acest lucru nu reprezinta o problema ci este o comportare normala. Cu restul nu am inteles care mai sint problemele.

[fnr11]

Ariston Microtec 23 MFFI are un singur schimbator bitermic ceea ce inseamna ca pompa nu functioneaza in timpul furnizarii apei calde menajere ca in cazul centralelor noi cu primar si secundar.

Am reusit sa scot panoul lateral si curat capilarul manometrului care acum indica presiunea de 1.2bar din instalatie si un varf de 2bar atunci cand inchid robinetul de apa calda.

Cu acel panou din dreapta si capacul zincat frontal demontate am observat o aprindere rapida si faptul ca nu mai intra in avarie ceea ce ma face sa cred ca desi ventilatorul functioneaza, ar putea fi ceva legat de admisie aer oxigenat/evacuare gaze arse sau o diferenta de presiune care deruteaza presostatul.

Saptamana trecuta cand am demontat ventilatorul pentru a-l curata am verificat si cosul sa vad daca nu cumva e plin de frunze si insecte moarte dar era curat.

[validae]

Cred că ar fi indicat să luați totuși legătura cu un depanator autorizat de astfel de centrale, experiența lui nu se compară cu ce deducem noi pe forum....

[fnr11]

De acord insa deja am ajuns in punctul in care au ramas foarte putine posibile cauze ale functionarii defectuoase si voi lua legatura cu un meserias dupa ce elimin de pe lista si presostatul pe care tocmai l-am comandat.

Probabil "meseriasul" imi va recomanda sa schimb placa cu una de 750 lei fabricata tot acum 20 ani ca cea din centrala si in scurt timp voi fi nevoit s-o iau de la capat cu diagnosticarea cand va incepe sa dea rateuri.

Editat Octombrie 4, 2023 de fnr11

[fnr11]

Domnilor, cred ca am descoperit buba. Azi dupa schimbarea presostatului de aer cu unul nou, am verificat si vasul de expansiune pe care l-am banuit ca fiind vinovat de acel sunet la inchiderea robinetului de apa calda. La apasarea cuiului valvei a iesit foarte putin aer apoi multa apa ceea ce inseamna ca inca o componenta este kaput si trebuie inlocuita .

Am comandat vasul, electrodul de detectie flacara si saptamana viitoare ma ocup de montarea lor.

Saga continua...

 

[fnr11]

Va salut din nou,

Am schimbat vasul de expansiune si electrodul de ionizare insa problema scanteii dupa aprinderea flacarii a ramas. Nu continua sa dea scanteie tot timpul, uneori functioneaza chiar si 10-15 minute.

As incerca sa schimb din nou optocuplorul 4n27 responsabil de detectie si celalalt care da comanda de scanteie. Daca aveti idei, va rog sa le postati intrucat eu nu stiu ce sa mai incerc sau verific si peste putin timp se implineste o luna de zile de cand ma chinui.