Problema sursa cu NCP1271A

[alex26]

Dle Dumitru e simplu pentru Dvs ca aveți experiența, dar pentru cineva care e la prima sursa pare foarte complicat. Din cele 3 programe enumerate, doar cu microcap 12 am mai lucrat, dar destul de puțin. Din păcate timpul pare foarte scurt si puțin pentru mine. Apropo, cartea aceea despre care ați zis ca e foarte veche mi se pare excelenta. Mulțumesc.

 

Editat August 17, 2023 de alex26

[sesebe]

Degeaba ai osciloscop dacă nu ai și traf izolator. N-ai ce face cu el la surse în comutație. 

Bine ca n-ai încercat sa masori comanda MOS-FET-ului cu osciloscopul fără transformator de izolare ca altfel ne întrebai pe forum și cum sa repari osciloscopul. 

La orice osciloscop, mai puțin unele dedicate cu întrări izolate - foarte rare și scumpe, masa sondelor este legata la împământare iar daca o conectezi pe minusul sursei în primar face poc instant, osciloscopul, puntea redresoare, eventual dacă ai noroc doar siguranțele dacă are cite una pe fiecare fir de întrare. 

Este primul lucru pe care îl explic studenților cind vin în practica, deși nu lucram direct cu rețeaua niciodată. 

Editat August 17, 2023 de sesebe

[modoran]

Cum nu ai ce face ? Tai firul de impamantare de la osciloscop si gata. Sau folosesti 2 canale si functia A + B, dar semnalul se degradeaza simtitor. Oricum iti faci o idee daca e semnal acolo sau nu.

[sesebe]

Acum 25 minute, modoran a spus:

Cum nu ai ce face ? Tai firul de impamantare de la osciloscop si gata. Sau folosesti 2 canale si functia A + B, dar semnalul se degradeaza simtitor. Oricum iti faci o idee daca e semnal acolo sau nu.

Nu mai da sfaturi de astea ca ai sa ajungi sa plătești osciloscoapele și/sau sa maninci coliva. 

Nu cred ca trebuie să-ți explic ce înseamna comon mode rejection si ce se intimpla dacă îl depășești. 

 

S-au dat multe soluții corecte pe forum pina acum. Cel mai simplu și ieftin mi se pare varianta cu doua trafuri de UPS luate din talcioc (foarte rar se strica trafurile spre deosebire de orice altceva dintr+în UPS) și conectate cu secundarele împreună. Un primar îl pui în priza iar la celalalt primar ai aproape tensiunea rețelei izolata de rețea. 

Editat August 17, 2023 de sesebe

[antonvasileeee]

Acum 11 ore, sesebe a spus:

Bine ca n-ai încercat sa masori comanda MOS-FET-ului cu osciloscopul fără transformator de izolare

Pentru aceste cazuri folosesc osciloscop portabil cu acumulator .

 

[sesebe]

Acum 2 ore, antonvasileeee a spus:

Pentru aceste cazuri folosesc osciloscop portabil cu acumulator .

 

Da, nu face poc dar tot poti sa te curentezi serios, chiar pina la nivel de servit altii coliva.

Nu va jucati cu focul !!!

[modoran]

In ideea asta si sa masori cu un simplu multimetru poti sa te curentezi serios.   Poate ar trebui sa nu mai reparam nimic ?

 

Sau ar trebui sa folosim roboti si sa controlam totul de la distanta ?

[flomar60]

Eu am ințeles intenția lui @sesebe și e lăudabilă ! Dar, inițiatorul procedează cum crede de cuviință și nu pot să-i doresc decât spor la măsurători corecte!

....scuze de off-topic!

[antonvasileeee]

Cunosc regurile de electrosecuritate si de cele mai multe ori ancorez masa ,agat carligul de la sonda (x100) sau x10 la Hps 10 de terminal sau unde gasesc pe traseu cat mai aproape dupa  care alimentez .

In unele cazuri lipesc 1cm de terminal daca nu am de ce agata carligul sondei .⁹

Daca placa este pe masa cu cablajul in sus e mai usor de masurat in mai multe puncte cheie ale primarului .

Dar fiecare procedeaza cum doreste .

Editat August 18, 2023 de antonvasileeee

[ionut120v]

La 14.08.2023 la 15:54, alex26 a spus:

Nu am înlocuit optocuplorul

Optocuplorul incaseaza toate evenimentele de tip ESD care apar intre retea si partea izolata, se poate defecta doar el si de obicei are legatura cu vremea furtunosa, am patit de n ori, in unele locuri am inlocuit cu led si fotodioda cu o bucata de fibra de plastic intre ele.

Daca integratul nu este in scurt tensiunea vcc pe pinul 6 ar trebui sa apara, aia e prima conditie ca integratul sa faca ceva, ar putea fi scurt si auxiliara, dioda condensatorele spui ca ai verificat,

 

Mai exista posibilitatea sa fie scurt in trafo.

In legatura cu osciloscopul unul cu acumulator e foarte practic.

Editat August 18, 2023 de ionut120v

[validae]

De când i-am recomandat și eu să schimbe optocuplorul, s-a mai scris cel puțin o pagină de forum și tot nu ne-a lămurit ce a rezolvat cu sursa aia.Acum o dădurăm pe cărți despre surse și osciloscoape.....

[alex26]

 

Dle Vali, am postat rezolvarea sursei pe pagina anterioară. Asta am scris, Problema a fost rezolvată. Va mulțumesc  din suflet tuturor celor care mi-au oferit ajutorul și s-au chinuit cu problema mea. Problema pana la urma a fost la zenerul de 15v de pe Pinul 6 VCC. M-am decis sa l dezlipesc și sa l masor desi in circuit indica Ok. Pe aparatul de masura arata 6,42v in loc de 15v. După înlocuire totul funcționează corect. Postez și tensiunile in secundar, dacă interesează pe cineva. Pe diodele mari sunt + - 37v, pe alte doua diode am + -19,3V și pe ultima Dioda am57,8v. Va mulțumesc încă o data tuturor. Cu mult respect.

•  

[dumitrumy]

Sau:

[BRANCA]

 validae.A menționat şi anterior de zenner.Problema e că toată lumea recomanda verificarea pieselor şi taman aia nu s-a făcut.Pe urmă îi dai cu teoria,cu presupusul...

[dumitrumy]

Acum 14 minute, BRANCA a spus:

Pe urmă îi dai cu teoria,cu presupusul...

Daca te referi la mine, nu ai inteles nimic din ce am postat. In 14 ani pe forum, asta am incercat in permanenta: sa arat ca depanarea se poate face mai usor si mai sigur in cazuri grave prin intelegerea functionarii si nu tot masurand si inlocuind la ghici. Ca depanator metoda a doua este mai uzitata pt ca da rezultate mai rapide in majoritatea cazurilor-si de fapt asta este scopul depanatorilor, cat mai multe aparate in fiecare zi de munca. Abordarea cu teoria ca suport acopera insa si cazurile dificile in care nu se pune problema ca la meseriasi depanatori: daca nu se rezolva in N minute il dau inapoi clientului, asteapta altele la rand.

Ia sa vedem ce i-am raspuns in paralel cu hulita teorie:

Duminica:   Pentru ca sarcina din secundar sa se "exprime" in primar trebuie ca traful sa fie "energizat", deci MOS-ul sa conduca. Comanda este in NCP, cu acesta nealimentat montajul este o exponata de muzeu. Ce treaba are atunci finalul audio? 

*****************************

2)  Este electronica de liceu, daca injectez un curent de 4,1mA in pin 6, pt a obtine 16V aici trebuie sa am minim 4k intre 6 si masa. Ori ma descurc cu ohmetrul ori inseriez 1k cu o sursa reglabila 0-24V si alimentez integratul in pin 6. Calculez consumul acolo prin curentul din 1k.

Luni:  Dar daca ai sursa reglabila alimentezi doar integratul cum am spus ieri. nu mai ai treaba cu reteaua si  electrocutarea.

**********************

Marti:  

Tocmai de aceea exista faza de start-up: ca integratul sa se descurce fara alimentarea auxiliara.

Integratul nu are alimentare si voi vorbiti de optocuplor, secundar.

*****************************

Miercuri:     

Am lasat asa experimentul pt a arata ca 4mA este mult pt a porni integratul, practic se vede ca ajunge si 1mA, asa putin consuma integratul. Proiectantul a ales 4mA pt a grabi faza de start si este o valoare la care puterea disipata de capsula este suportabila.

Daca faceai masuratoarea exact cum am spus duminica dura cel mult 10 min sa afli defectul. 

***************************

Pe mine nu ma intereseaza ca Ion, Vasile, Costel, Viorel sa-si repare aparatul. In fond sunt niste necunoscuti si pot intelege ca asa amical sa-ti ajuti concetatenii. Dar eu facand un efort suplimentar fata de altii_masuratori cu oscul pe aparate asemanatoare, simulari si chiar constructii speciale doar pt forum imi doresc altceva: si cel ce cere ajutor sa faca un minim efort sa inteleaga ce ii explic, sa aplice metoda si sa dea eventual si raspuns cat l-a ajutat pt viitor.

Daca ai inteles ca nu stiam defectul si am bajbait cu teoria si simulari, ori esti prea obosit ori crezi ca esti la bodega.

Aha, uite si postarea de ieri cu explicarea scopului simularilor:

CITAT---Uite NCP1200 (startul la fel ca 1271), puneai oscul sa arate ca simularea. Nu ajungea la 12V pe alimentare, cineva fura curent de acolo. Avand doar un condensator si un zener in acel pin, nu trebuiau decat verificate. 10 min, cum am mai spus.

Esti prima persoana trecuta la IGNORE!