Nedumerire crossover Altec n3000e

[merck]

Acum 19 minute, klauss00 a spus:

Umik Mini Dsp aveam cândva in plan. Dar nu trebuie și camera anecoica?

Nu trebuie sa fii mai catolic decat papa. In plus pe tine te intereseaza SPL-ul la woofer peste 200Hz, deci influenta camerei va fi mica. Daca  vrei sa fii mai catolic ... poti sa faci masuratoarea in aer liber daca stai la casa. 

Eu personal nu m-as complica si as face masuratoarea in camera de auditie. Tu nu trebuie sa elaborezi graficul din prospectul ce vine cu difuzorul, faci doar masurari comparative, woofer vs tweeter ca sa vezi diferenta de SPL intre ele. Nu te intereseaza cantitativ cat iese SPL-ul la fiecare din ele (daca iese 93dB sau 95dB la woofer nu te intereseaza, de interes este SPL tweeter - SPL woofer). In general tweeterul la coaxiale are SPL mai mare (si sigur este la fel si la difuzorul tau), dar cum ai impedanta de 30 de ohmi la tweeter si nu ai traf pentru adaptare de impedanta SPL-ul va scade, insa poate nu scazi sub SPL-ul wooferului si atunci scapi de traful ridicator si poti face un filtru doar cu bobine, conzi si rezistori. 

Editat Iulie 19, 2023 de merck

[klauss00]

Acum 4 ore, alexy a spus:

exista o schema , fara autotransformator etc,si calitate mai buna la boxa, dar in schema  vor fii mai multe bobine si condensatori ( schema a fost facuta de la altec , putin universala) o aveam in pc

 

Așteptăm cu interes schema. Sau care este denumirea oficială 

Acum 4 ore, Shambala a spus:

D-le Kl;auss00 nu ati inteles esenta functionarii unei incinte acustice si a filtrelor pt difuzoare. Si nici functionarea transformatoarelor adaptoare de impedanta.

 

Daca legi in paralel cu un woofer de 4, 6 sau 8 ohmi un tweeter de 30 de ohmi, tweeterul se va auzi de 4-8 ori mai incet. Daca pui si un filtru in serie cu tweeterul - situatie reala, diferenta creste spre 5-10 ori  (intervine si atenuarea introdusa de filtru).

De asta a fost folosit autotransformatorul.

 

Si apropo de confuzii, niciodata un L-pad nu este constituit din doua potentiometre.

Așteptam cu interes postarea dv, eram sigur ca va ridica puțin voalul de pe problema.

Tweeter de 30 ohmi impedanta sau DCR? Întreb acest lucru deoarece in foaia de catalog Altec 3000h are impedanta de 8 ohmi dar pe măsurate la mine unul are 20 ohmi iar al 2-lea 70 ohmi

[merck]

Acum 25 minute, klauss00 a spus:

Tweeter de 30 ohmi impedanta sau DCR? Întreb acest lucru deoarece in foaia de catalog Altec 3000h are impedanta de 8 ohmi dar pe măsurate la mine unul are 20 ohmi iar al 2-lea 70 ohmi

In foaia de catalog scrie intodeauna impedanta si la unele difuri mai scrie si rezistenta in DC a bobinei. 

Nu stiu daca am inteles bine, dar tu la un difuzor cu ohmetru ai masurat 20 de ohmi la bornele tweeterului si la celalalt tweeter ai masurat 70 de ohmi??? Daca este asa .... este naspa! As licita ca este rebobinat. 

Editat Iulie 19, 2023 de merck

[sonic11]

Acum 36 minute, klauss00 a spus:

Așteptăm cu interes schema. Sau care este denumirea oficială 

Așteptam cu interes postarea dv, eram sigur ca va ridica puțin voalul de pe problema.

Tweeter de 30 ohmi impedanta sau DCR? Întreb acest lucru deoarece in foaia de catalog Altec 3000h are impedanta de 8 ohmi dar pe măsurate la mine unul are 20 ohmi iar al 2-lea 70 ohmi

In foaia de catalog este data impedanța wooferul, adică cei 8R.

[klauss00]

Pai probabil ca impedanta woofer e trecută in catalog dar din moment ce 601c este un 414a + 3000h iar cel din urma are tot 8 ohmi impedanta (dar bobinat cu sarma foarte subțire)

[Shambala]

Pe rand: 

- masurarea rezistentei in cc (dcr) a unui difuzor se face cu cel putin un fir scos/dezlipit de pe el. O masuratoare in cirtcuit poate da rezultate total false.

- un difuzor are de obicei impedanta mai mare decat dcr. Uneori putin mai mare, uneori mult mai mare.  De ex dcr=6-7 ohm si Z=8ohm, sau dcr= 4,2ohm si Z=8ohm - depinde de constructie.

- la orice boxe difuzoarele de acelasi tip trebuie sa masoare la fel - adica tweeterele la fel, wooferele la fel, etc.  Pot fi diferente de 10% dar daca sunt mai mari deja se suspecteaza interventii asupra difuzoarelor.

- in cataloagele incintelor este data de regula impedanta incintelor si doar uneori (rar) impedanta  fiecarui difuzor in parte.  Atentie la versiunile produselor, pot fi diferente majore intre ele.

In plus exista posibilitatea ca firma sa foloseasca difuzoare usor diferite la acelasi model de incinte produse la mai multi ani distanta intre ele (chiar daca sunt aceeasi serie). Nu totdeauna se specifica in cataloage astfel de modificari  

De multe ori firmele producatoare de incinte folosesc difuzoare OEM, cu parametri (+/-) diferiti de cei ale difuzoarelor cu care seamana.

 

Un tweeter de impedanta mult mai mare (ex. 30 ohmi) legat in paralel (printr-un filtru) cu un midwoofer de 4-8 ohmi va suna MULT mai incet - pana la de 10x, depinde de diferenta de spl dintre ele. Cum de obicei tweeterele pt  home audio au spl relativ mic (apropiat de al midwoofereleor), diferenta acustica va fi imensa. In acest caz unica solutie este folosirea de [auto]transformatoare pt echilibrarea spl-ului.

De ce au ales unele firme sa foloseasca (la unele modele de incinte) tweetere de impedanta mare, doar ei stiu.  Probabl au considerat ca acelea suna mai bine.

 

Nu stiu sa fi fost folosite tweetere de 70 de ohmi, dar este posibil - cu transformator.  Problema majora este ca nu se gasesc inlocuitoare in veci, in caz de distrugere a unuia trebuie schimbate ambele cu unele de 4 sau 8 ohmi si modificate filtrele (eliminate transformatoarele).

 

Niciodata nu vor fi intr-o pereche de incinte la una un tw de 30 ohm si la alta unul de 70 ohm - decat daca unul a fost schimbat sau "reparat" de cineva .

[klauss00]

Acum 22 ore, merck a spus:

Nu trebuie sa fii mai catolic decat papa. In plus pe tine te intereseaza SPL-ul la woofer peste 200Hz, deci influenta camerei va fi mica. Daca  vrei sa fii mai catolic ... poti sa faci masuratoarea in aer liber daca stai la casa. 

Eu personal nu m-as complica si as face masuratoarea in camera de auditie. Tu nu trebuie sa elaborezi graficul din prospectul ce vine cu difuzorul, faci doar masurari comparative, woofer vs tweeter ca sa vezi diferenta de SPL intre ele. Nu te intereseaza cantitativ cat iese SPL-ul la fiecare din ele (daca iese 93dB sau 95dB la woofer nu te intereseaza, de interes este SPL tweeter - SPL woofer). In general tweeterul la coaxiale are SPL mai mare (si sigur este la fel si la difuzorul tau), dar cum ai impedanta de 30 de ohmi la tweeter si nu ai traf pentru adaptare de impedanta SPL-ul va scade, insa poate nu scazi sub SPL-ul wooferului si atunci scapi de traful ridicator si poti face un filtru doar cu bobine, conzi si rezistori. 

A încercat careva sa calibreze un Behringer ECM8000?

[merck]

Acum 29 minute, klauss00 a spus:

A încercat careva sa calibreze un Behringer ECM8000?

Here's a step-by-step guide to calibrating the Behringer ECM8000 microphone:

Materials needed:

1. Behringer ECM8000 measurement microphone
2. Microphone preamp or audio interface with phantom power (48V)
3. Calibration file (available from Behringer or third-party sources)

Step 1: Obtain the Calibration File The calibration file contains the frequency response and sensitivity information specific to your ECM8000 microphone. You can usually find this file on the Behringer website or other reputable sources. Make sure to download the correct file for your specific microphone model.

Step 2: Set Up the Microphone Connect the Behringer ECM8000 to your microphone preamp or audio interface using an XLR cable. Ensure that phantom power (48V) is enabled on your audio interface or preamp, as the ECM8000 requires it to operate.

Step 3: Install Measurement Software To perform the calibration, you'll need measurement software that supports the use of calibration files. Popular choices include Room EQ Wizard (REW), ARTA, and Smaart. Download and install the software of your choice on your computer.

Step 4: Load Calibration File Launch the measurement software and navigate to the calibration section. You should find an option to load or import a calibration file. Select the file you downloaded earlier for your ECM8000 microphone.

Step 5: Connect the Microphone Position the ECM8000 microphone at the measurement location where you want to calibrate it. Make sure it's securely mounted or placed in the appropriate measurement setup. The calibration should be done in a controlled acoustic environment, free from excessive reflections or background noise.

Step 6: Run Calibration Procedure Follow the measurement software's instructions for calibration. It will guide you through the process of capturing the microphone's response using a reference source or reference microphone. The software will compare the ECM8000's response to the reference and create an accurate calibration profile.

Step 7: Save Calibration Profile Once the calibration process is complete, the software will generate a calibration profile for your ECM8000 microphone. Save this profile for future use, as you'll need it whenever you measure or analyze acoustic or audio systems.

With the calibration profile applied, your Behringer ECM8000 microphone should provide more accurate and reliable measurements in various audio and acoustic applications. It's essential to repeat the calibration periodically or if you suspect any changes or damage to the microphone. Always refer to the specific instructions provided by the measurement software you're using, as some details may vary based on the software's features and interface.

[klauss00]

Mulțu’!

[Shambala]

La 20.07.2023 la 0:23, merck a spus:

In general tweeterul la coaxiale are SPL mai mare (si sigur este la fel si la difuzorul tau), dar cum ai impedanta de 30 de ohmi la tweeter si nu ai traf pentru adaptare de impedanta SPL-ul va scade, insa poate nu scazi sub SPL-ul wooferului si atunci scapi de traful ridicator si poti face un filtru doar cu bobine, conzi si rezistori. 

Absolut exclus.

Daca tw ar fi avut un spl atat de mare nu ii mai puneau constructorii traf ridicator de tensiune.

[klauss00]

Cateva clarificari

Altec 601C este un difuzir coaxial si consta dintr-un woofer Altec 414b si tweeter Altec 3000H. Sa gasesti o perece de difuri cu tweetere functionale este once in a blue moon asta daca nu vrei sa iti vinzi un rinichi sau ce  mai ai prin casa, deci am castigat o licitatie pe ebay cu 2 dif 601C defecte. Apoi am cumparat 2 tw  3000h cele din link-uri:   https://reverb.com/en-ro/item/49506299-altec-lansing-3000-h-hf-tweeter-horn-1970-black

https://reverb.com/en-ro/item/49506235-altec-lansing-3000-h-hf-tweeter-horn-1970-green

Vanzatorul sustine ca sunt varianta H, il credem pe cuvant, posibil serii total diferite deoarece unul e verde (membrana argintie 30 ohmi DCR) iar altul e negru (membrana blue ciel, DCR 70 ohmi).

Am rugat un amic sa le monteze, cel verde a fost pus asa cum este el doar firele leonice adaugate dar la cel negru a fost scos ansamblul membrana magnet si pus in corpul tw verde ars.

 

[Shambala]

Si ce poti sa faci cu un tw de 30 de ohmi si unul de 70 de ohmi ?

[klauss00]

La 22.07.2023 la 22:40, Shambala a spus:

Absolut exclus.

Daca tw ar fi avut un spl atat de mare nu ii mai puneau constructorii traf ridicator de tensiune.

Bun si pana la urma acel autotransformator ce adapteaza SPL sau impedanta? Nu ma luati in gluma, toate foile de catalog Altec specifica impedanta pt 3000A/B/H/G ca fiind 8 OHMI, crossovere N3000A/B/E/F/G 8 OHMI, cei care vand Altec 601A/C/D, Altec 602A/C/D, Altec 3000H si masoare DCR tw au valori intre 9 si 11 OHMI.

Pe un singur site am gasit ca primele variante de tw 3000A/H aveau DCR de 30 OHMI

Acum 1 oră, Shambala a spus:

Si ce poti sa faci cu un tw de 30 de ohmi si unul de 70 de ohmi ?

Scriu pe net si cere parareri, dar mai ales incerc sa vad de ce afre 70 ohmi

 

[Shambala]

In acest caz spl-ul rezultat este consecinta directa a impedantei.

Am scris mai sus de doua ori - un dif cu impedanta mare (30-70 ohmi) pus in paralel cu un dif de impedanta  mica (4-6 sau 8 ohmi) se va auzi de pana la 10x mai incet. 

 

EXACT asta inseamna SPL (Sound Pressure Level) -  cat de tare se aude [un difuzor].   

SPL se poate masura "standard" la o putere electrica de 1W aplicata la bornele difuzorului (sau la 2,83V) si la 1m de difuzor si atunci rezulta RANDAMENTUL difuzorului ,   sau

SPL se poate masura la puterea electrica maxima suportata de dif fara a depasi Xmax si atunci indica nivelul sonor maxim ce va putea fi obtinut cu acel difuzor.

Dar tot SPL este si ce auzi la 0,5W sau la 10W si la 3m sau la 10m de difuzor. Doar ca nu ar fi o masuratoare "standard".  Uneori vrei sa masori spl-ul in punctul de unde asculti muzica (sweet spot), la un anumit nivel. 

Si tot SPL este masurarea intensitati zgomotului unui utilaj, avion sau orchestre.  Doar ca in primele doua cazuri se numeste nivel de zgomot.  Dar practic tot spl este.

 

Asa ca acel auto-transformator ridica tensiunea aplicata la bornele tweeterului pt ca acesta sa se auda la acelasi nivel cu wooferul, pt acelasi semnal muzical aplicat la bornele boxei. Puteti numi asta o adaptare de impedanta, sau o adaptare de spl, nu are nici o importanta.

Importanta este intelegerea fenomenului petrecut. 

Probabil ca totusi mai corect ar fi sa o numim adaptare de impedanta.

[sonic11]

Acum 38 minute, Shambala a spus:

In acest caz spl-ul rezultat este consecinta directa a impedantei.

Am scris mai sus de doua ori - un dif cu impedanta mare (30-70 ohmi) pus in paralel cu un dif de impedanta  mica (4-6 sau 8 ohmi) se va auzi de pana la 10x mai incet. 

 

EXACT asta inseamna SPL (Sound Pressure Level) -  cat de tare se aude [un difuzor].   

SPL se poate masura "standard" la o putere electrica de 1W aplicata la bornele difuzorului (sau la 2,83V) si la 1m de difuzor si atunci rezulta RANDAMENTUL difuzorului ,   sau

SPL se poate masura la puterea electrica maxima suportata de dif fara a depasi Xmax si atunci indica nivelul sonor maxim ce va putea fi obtinut cu acel difuzor.

Dar tot SPL este si ce auzi la 0,5W sau la 10W si la 3m sau la 10m de difuzor. Doar ca nu ar fi o masuratoare "standard".  Uneori vrei sa masori spl-ul in punctul de unde asculti muzica (sweet spot), la un anumit nivel. 

Si tot SPL este masurarea intensitati zgomotului unui utilaj, avion sau orchestre.  Doar ca in primele doua cazuri se numeste nivel de zgomot.  Dar practic tot spl este.

 

Asa ca acel auto-transformator ridica tensiunea aplicata la bornele tweeterului pt ca acesta sa se auda la acelasi nivel cu wooferul, pt acelasi semnal muzical aplicat la bornele boxei. Puteti numi asta o adaptare de impedanta, sau o adaptare de spl, nu are nici o importanta.

Importanta este intelegerea fenomenului petrecut. 

Probabil ca totusi mai corect ar fi sa o numim adaptare de impedanta.

Perfect adevărat cu mențiunea că pt. dif de 4 ohmi este nevoie de 2v la borne pt 1w.