Nedumerire crossover Altec n3000e

[klauss00]

La 18.08.2023 la 23:42, merck a spus:

Ei, daca stii sa faci modificarea, ii poti da si de la 500Hz. Condensatorul ramane doar de protectie pentru DC si poate avea valori mai mari. 

Problema era sa nu-i dai un 50Hz  ca ala ii distructiv, un 500Hz il face sa gajaie dar nu-l beleste. 

Am pus un condensator de 2.2 uF Butterworth ordin I pt impedanta de 30 ohmi dar si limitare in REW sa genereze doar de la 2.5 kHz

[merck]

Acum 9 minute, klauss00 a spus:

Am pus un condensator de 2.2 uF Butterworth ordin I pt impedanta de 30 ohmi dar si limitare in REW sa genereze doar de la 2.5 kHz

da-i de la 1kHz sa vedem cum arata graficul.

[Shambala]

Arata cam nasol.  Mai fa odata masuratoarea intorcand tw la 90 de grade stanga sau dreapta  - nu conteaza (ca sa fii sigur ca nu este influenta camerei)

 

@Merck - ca va porni de la 1khz cu inca -6 sau -10db nu mai conteaza.  Conteaza ca raspunsul este o cocoasa ascutita cu varful la 7,5khz  (fara pic de palier).

[merck]

Cu ceva posturi in urma ai pus o poza cu tweeterul verde si in dreapta avea graficul de mai jos (am decupat graficul si l-am marit ca sa putem vedea):

 

Tu acum masori tweeterul verde? Ca sunt ceva similitudini intre graficul cu albastru de mai sus si masuratoarea ta. 

 

[merck]

Prima data cand ai avut filtrul altec + tweeter ai obtinut graficul asta (nu stiu de ce dar nu-i asa clar):

acum cu condensator ai un mic palier intre 3kHz si 4kHz:

de aceea as dori sa ii dai de la 1kHz sa vedem graficul.

[klauss00]

Tweeterul verde il masor

[merck]

Tind sa cred ca graficul lui este cel cu albastru. 

[klauss00]

Ma urc in pod sa caut foile si le fac poze mai clare

 

[merck]

Pentru proiectul tau, acele foi nu sunt relevante. Nu schimba cu nimic raspunsul tweeterului. Doar ar lamuri problema daca vanzatorul te-a tepuit sau tu nu ai stiut ce ai cumparat. Daca graficul albastru este rezultat din masurarea tweeterului verde => vanzatorul nu ti-a ascuns adevarul. 

[merck]

Acum 4 ore, Shambala a spus:

 @Merck - ca va porni de la 1khz cu inca -6 sau -10db nu mai conteaza.  Conteaza ca raspunsul este o cocoasa ascutita cu varful la 7,5khz  (fara pic de palier).

Sigur, asa este, dar eu am cerut masuratoarea doar de curiozitate (sa ma lamuresc cu ce grafice mai sunt in topic). Cat era sa mai bage cateva click-uri?

 

Acum sa trecem la lucruri care sunt mai importante: cocoasa asta ascutita nu poate fi netezita cu un notch? Stiu ca notch-ul este pentru un spike nu pentru o cocoasa ascutita care se intinde pe cativa kHz (si mai intorci si tu cutitu'n rana cu remarca: fara pic de palier ), dar totusi intreb pentru ca nu am intalnit asa ceva si intodeauna ne punem intrebari la ceva inedit. Teoretic ar trebuie sa se poata totusi realiza un notch, nu? Bine din scaunul meu cred ca cea mai buna solutie ar fi propunerea lui @sesebe de a rebobina tweeterele (daca nu s-a retras din cursa ) si nu ar mai fi nevoie de o carpeala pentru a aplatiza cocoasa ascutita. 

 

P.S. @Sharky nu bagi si tu un ochi pe topicul asta ca sa dai un verdict? Nu castigi nimic, dar castiga altii . 

 

[klauss00]

Dacă ce masor eu corespunde cu graficele furnizate cu tw e relevant prin prisma ca măsuram amândoi la fel de bine sau la fel de prost. Dacă va uitați pe graficele de la primele măsurători vedeți ca tw de 70 ohmi nu are acea incizura

[Shambala]

@ Merck - Se poate face ce spui tu dar sunt doua probleme.

Prima este ca tweeterul are SPL-ul f mic - 84dB la varful cocoasei.  Daca ii mai iei vreo 14db ca sa o netezesti cat de cat, ramane cu doar 70dB.

Hai sa zicem ca faci autotraful adaptor cu raportul de  7:1 in loc de 4:1  si rezolvi cat de cat problema  (daca iti iese).

A doua mare problema este ca tw are break-up-ul pe la 16-17khz, dar cu Notch acesta se va muta practic pe la 13khz.  Este un lucru stiut ca in zona breakup-ului distorsiunile cresc exponential, motiv pt care se incearca mereu ridicarea frecventei breakup-ului tweeterelor  peste 20khz.  Tweeterele mai bune il au peste 25khz, cele foarte bune spre 40-50 sau chiar peste 100khz (cele cu membrana din diament).

[klauss00]

Acum 5 ore, Shambala a spus:

Arata cam nasol.  Mai fa odata masuratoarea intorcand tw la 90 de grade stanga sau dreapta  - nu conteaza (ca sa fii sigur ca nu este influenta camerei)

 

@Merck - ca va porni de la 1khz cu inca -6 sau -10db nu mai conteaza.  Conteaza ca raspunsul este o cocoasa ascutita cu varful la 7,5khz  (fara pic de palier).

Cu rosu e on axis iar cu verde e la 90 de grade

cocoasa ramane dar dispare incizura

[merck]

Acum 24 minute, Shambala a spus:

@ Merck - Se poate face ce spui tu dar sunt doua probleme.

Prima este ca tweeterul are SPL-ul f mic - 84dB la varful cocoasei.  Daca ii mai iei vreo 14db ca sa o netezesti cat de cat, ramane cu doar 70dB.

Hai sa zicem ca faci autotraful adaptor cu raportul de  7:1 in loc de 4:1  si rezolvi cat de cat problema  (daca iti iese).

A doua mare problema este ca tw are break-up-ul pe la 16-17khz, dar cu Notch acesta se va muta practic pe la 13khz.  Este un lucru stiut ca in zona breakup-ului distorsiunile cresc exponential, motiv pt care se incearca mereu ridicarea frecventei breakup-ului tweeterelor  peste 20khz.  Tweeterele mai bune il au peste 25khz, cele foarte bune spre 40-50 sau chiar peste 100khz (cele cu membrana din diament).

N-am mai cerut sa puna si wooferul ca sa vedem fata de woofer cum sta cu SPL-ul ca nu stiu daca va merge mai departe. Totusi, o masuratoare in plus nu-i un capat de tara.  De la o masuratoare la alta sigur nu avem aceeasi putere la bornele difurilor deci nu putem citi SPL-ul dintr-un grafic si compara cu SPL-ul din alt grafic, dar daca le pune impreuna (woofer + tweeter si condensator) vedem instant diferenta de SPL. Nu stiu acum ce motivatie mai are sa continue cu diferite masuratori care le cerem. 

 

Eu zic ca un traf adaptor de impedanta este mai potrivit decat autotraful si se poate face cu doua miezuri bune, decat sa pastreze varianta de autotraf. 

 

Deci insurmontabil ramane a doua problema prezentata de tine. 

 

[klauss00]

rosu tw de 20 ohmi

albastru tw de 70 ohmi

@merck motivare mai este, am pe drum doua tw 3000a si doua filtre n3000a. Sa vedem ce iese cand vin