Nedumerire crossover Altec n3000e

[sonic11]

Acum 21 minute, sesebe a spus:

Am avut și eu un tweeter care de nou la măsurătoare nu mergea decit de la o frecventa destul de mare în sus. 4-6k  nu mai rețin exact, era acum peste 10 ani. Am cautat citeva saptamina o medie care sa se potrivească cu el. Apoi din prostie am măsurat și perechea lui și s-a dovedit ca primul era defect. Trecuse prea mult timp ca să-l returnez plus ca lipisem fire pe cose. Am mai cumpărat unul și am fost mulțumit de cum suna. L-am folosit la doua perechi diferite de boxe. Era destul de ieftin și suna bine pt prețul pe care-l avea. Cel defect l-am desfăcut și s-a dovedit ca  avea bobina parțial blocata și de aia nu cobora în frecventa. 

@klauss00 lasă în pace amplificatorul ca nu despre ala vorbim aici. Poate chiar nu are nimic și merge foarte bine dar pt măsurători folosește un amplificator tranzistorizat rezonabil ca performante.

Împrumută unul dacă nu ai.

Doar in felul acesta poți măsură corect difuzoarele. 

Graficele de la vinzatorul nu valorează nimic decit daca ai opțiunea de returnare în caz ca măsurătoarea ta este semnificativ diferita de graficele primite, altfel poți uita de ele. 

Eu personal le-aș măsură cum trebuie și dacă nu-s mulțumit de rezultate as cauta altceva sa pun în boxe. 

@sesebe nu ai văzut ca tw a fost masurat pe un amp cu tranzistori !? și ca tw are o "gropa la 4.5k" ?

[sesebe]

Are groapa sau de acolo pornește? 

Pt ca am văzut mai multe măsurători și nu mai știu exact care și cum. 

[sonic11]

Acum 3 minute, sesebe a spus:

Are groapa sau de acolo pornește? 

Pt ca am văzut mai multe măsurători și nu mai știu exact care și cum. 

Dacă ma întrebi pe mine, eu cred ca de acolo porneste...manarit...blocat...etc.

Iar wooferul nu poate mai mult de 3k, drept urmare are u crater între 3k și 5k.

De aceia am zis sa măsoare la ieșirea din amp.

Dacă la iesirea amp semnalul este liniar între 3k și 5k, tw este doar obiect de colecție.

Editat August 19, 2023 de sonic11

[merck]

1 oră în urmă, sonic11 a spus:

 

De aceia am zis sa măsoare la ieșirea din amp.

Dacă la iesirea amp semnalul este liniar între 3k și 5k, tw este doar obiect de colecție.

Amplificatorul pe tranzistori este ok. Are pus o masuratoare a boxei Polk si de la 1kHz pana la 10kHz are palier. Deci nu din amplificator e groapa.

[sonic11]

Acum 23 minute, merck a spus:

Amplificatorul pe tranzistori este ok. Are pus o masuratoare a boxei Polk si de la 1kHz pana la 10kHz are palier. Deci nu din amplificator e groapa.

Pai dacă nu e din amp și placa sunet...e nasol...rămâne varianta 2 tw manarit sau blocat.

LE.

Ma gândesc sa nu fi oxidat piesele polare și sa fi blocat bobina...numai Dumnezeu știe istoria lui.

Editat August 19, 2023 de sonic11

[klauss00]

Ansamblul membrana magnet din acest tw defapt este dintr-un microfon așa l-a făcut Altec, probabil ca sa acopere toată banda pana in 20 KHz. Acesta e și motivul pentru care se ard destul de repede, deci cam suflu in iaurt cu filtre improvizate doar pt masuratori

maine când sunt mai atent pun un condi și văd dacă coboară la 3 kHz

din 2 osciloscoape niciunul nu are sonde iar cel pe USB nu are izolare galvanica

Editat August 19, 2023 de klauss00

[sonic11]

Acum 37 minute, klauss00 a spus:

Ansamblul membrana magnet din acest tw defapt este dintr-un microfon așa l-a făcut Altec, probabil ca sa acopere toată banda pana in 20 KHz. Acesta e și motivul pentru care se ard destul de repede, deci cam suflu in iaurt cu filtre improvizate doar pt masuratori

maine când sunt mai atent pun un condi și văd dacă coboară la 3 kHz

din 2 osciloscoape niciunul nu are sonde iar cel pe USB nu are izolare galvanica

Pai dacă este la baza un microfon nu trebuia sa aiva probleme cu 3...5k.

Ceva nu e concludent....

[sesebe]

As putea paria ca este blocat. 

Posibil sa fi fost și rebobinate pt ca au impedante cam ciudate ca valoare. Rezistenta DC defapt pt ca nu a fost măsurată impedanta. 

Din cite am înțeles sint mai multe tweetere. Dece nu se măsoară toate? 

[merck]

Are in prima faza ambele tweetere masurate dar pe amplificatorul cu lampi. Apoi cel rebobinat cu rezistenta de 70 de ohmi nu a mai fost pus pe amplificatorul cu tranzistori. Merita intradevar masurat si al doilea ca poate ala coboara.

[klauss00]

Altec a avut a filozofie foarte dubioasa cumva de a denumi produsele sale. Un difuzor atât evolua in decursul anilor încât prima varianta și ultima nu prea mai aveau multe in comun dar cei de la marketing nu se sinchiseau sa dea alt nume ci doar schimbau o litera din coada.
Din seria de tw 3000 au fost 3 variante: A, B și H, B sunt foarte rare și corpul e din ceva fibra compozita. A și H împart același corp de zinc turnat, A in general e vopsit in verde și H in negru. Singurul aspect comun ar mai fi magnetul dar membrana și bobina sunt diferite: A are DCR din fabrica de 20 ohmi și membrana aluminiu iar H are DCR de 10 ohmi, versiunile timpurii cu membrana de aluminiu iar cele finale cu mylar. 
ce am eu de 70 ohmi este un H rebobinat și posibil cu membrana de mylar

daca cel de 20 ohmi e blocat asta vom vedeam dar marea întrebare e cum îl deblocam. Mai am și 2 tw H arse le-am desfăcut de curiozitate dar sincer nu mi-au lăsat impresia ca sunt ușor de reparat poate aproape imposibil sau cel puțin foarte greu

1 oră în urmă, sesebe a spus:

As putea paria ca este blocat. 

Posibil sa fi fost și rebobinate pt ca au impedante cam ciudate ca valoare. Rezistenta DC defapt pt ca nu a fost măsurată impedanta. 

Din cite am înțeles sint mai multe tweetere. Dece nu se măsoară toate? 

Cum pot sa masor impedanta?

daca ne uitam bine pe audiograme vedem ca tw de 70 ohmi nu are incizura aia la 4 KHz. God knows

Editat August 19, 2023 de klauss00

[sesebe]

Impedanta o masori cu o placa de sunet, un adaptor făcut cu un rezistor și REW. Eu folosesc iesirea de căști din DAC-ul meu și un rezistor de 100ohm.

Daca tweeterele arse sint cu membrana de aluminiu as putea încerca să ți le rebobinez. Chiar dacă am spus ca nu mai rebobinez difuzoare, pot incerca să-mi aduc aminte de vremea studenției cind făceam pe banda rulanta dar nu le fac de zeci de ohmi ci la 6-8 ohmi, dacă te interesează. Pune citeva poze clare și detaliate sa vad dacă se pot demonta ușor. Apropo, la alnico circuitul magnetic nu trebuie desfăcut pt ca se pierde magnetizarea. 

Editat August 20, 2023 de sesebe

[sonic11]

1 oră în urmă, sesebe a spus:

Impedanta o masori cu o placa de sunet, un adaptor făcut cu un rezistor și REW. Eu folosesc iesirea de căști din DAC-ul meu și un rezistor de 100ohm.

Daca tweeterele arse sint cu membrana de aluminiu as putea încerca să ți le rebobinez. Chiar dacă am spus ca nu mai rebobinez difuzoare, pot incerca să-mi aduc aminte de vremea studenției cind făceam pe banda rulanta dar nu le fac de zeci de ohmi ci la 6-8 ohmi, dacă te interesează. Pune citeva poze clare și detaliate sa vad dacă se pot demonta ușor. Apropo, la alnico circuitul magnetic nu trebuie desfăcut pt ca se pierde magnetizarea. 

Este aproape imposibil, intrefierul este foarte mic și diametru conducătorului va da bătăi de cap.

Posibil sa reușești sa-l dobinezi dar va trebui sa reușești și la capitolul parametri.

 

[sesebe]

Oricum parametrii vor fi mai buni decit la unul care nu scoate nici un sunet. 

[sonic11]

Acum 3 ore, sesebe a spus:

Oricum parametrii vor fi mai buni decit la unul care nu scoate nici un sunet. 

Adevarat.

[klauss00]

La 18.08.2023 la 23:20, sesebe a spus:

Sa incepem cu setupul:

 

Ce placa de sunet folosesti?

Ce amplificator folosesti?

Mai este ceva intercalat intre placa de sunet si amplificator?

Orice alte detalii pe care le mai poti da despre setup-ul amintit mai sus.

 

Incaperea are vre-un covor pe jos sau este direct parchet/beton/gresie?

Peretii sint expusi direct sau au diferite chestii mai putin reflectorizante pt sunet?

Care sint distantele fata de pereti ale boxei? Este in centru? Intr-un colt? La mijlocul unui perete?

 

Microfonul in ce pozitie este fata de partea frontala a boxei?

La ce distanta de boxa? Nu-i neaparat necesar sa fie la 1m poate fi si mai aproape si mai departe, va trebui doar calculata sensibilitatea masurata in valori absolute - ceea ce nu te intereseaza acum deloc.

Microfonul are un suport de inaltime foarte mica si ca sa fie plasat direct perpendicular pe centrul tweterului trebuie pus pe ceva. Eu il pun pe spatarul la un scaun, cu picioarele pliate pe linga spatar, calare pe el. Spatarul in acoper cu un prosop pliat ca sa reduc reflectivitatea audio.

 

Ca sa vedem ce-i cu gaura de la 4.5KHz trebuie sa faci si un set de masuratori cu difuzoarele separat, independent si fara filtre, pt a vedea care este caraceristica lor. In pricipal trebuie masurat tweeterul inseriat cu un condesator de 3-10µF iar cind masori tweeterul pornesti scanarea de frecventa de la 300-500Hz. Mai jos oricum este irelevant. Nu scanezi in frecventa tweeterul pornind de la 1Khz sau de mai sus. Trebuie sa vezi exact cum se comporta si mult mai jos chiar daca nu-l vei folosi niciodata la acele frecvente.

 

Vrei sa mai postezi inca o data schema la filtrul utilizat la masuratoarea de mai sus?

La masuratoare foloseste 1/12 smoting cel mult 1/6 smoting.

 

Si cum tot am promis ca pun o masuratoare de-a mea la un tweeter, uite-o:

Tweeterul direct printr-un condesator de 10µF,

dupa filtrul utilizat,

impedanta lui unde se vede frecventa de rezonanta.

Camera e cu mocheta, am o canapea un dulap si caloriferul (pe ultimele pun material textil) microfonul e pus pe o alta boxa (acoperita si ea)

Hardware last update: laptop HP, iesire USB, cablu usb QED graphite, dac usb Douk Audio  384/32 bits, QED - CONNECT Phono to Phono RCA, Tandberg SS 11