Nedumerire crossover Altec n3000e

[merck]

Acum 9 minute, klauss00 a spus:

Pana nu rezolvam problema cu setup ul degeaba tot bag batul prin gard la Altec

Ce te costa sa pui un condensator de 1,5uF in serie cu tweeterul altec si sa masori? Pana in 10kHz merge bine setup-ul! Pe noi ne intereseaza daca graficul condensator + tweeter altec ramane un "munte" sau vedem un "podis"/"platou". Oricum tu dupa 10kHz nu ai ce sa ii faci la tweeter. Pe noi ne intereseaza filtrul/frecventa de taiere, deci chiar nici nu mi-as bate capul in prima faza cu raspunsul peste 10kHz. Am vazut ca pana in 10kHz merge ok, trec la tweeter altec+ condensator. 

Acum 10 minute, klauss00 a spus:

Pana nu rezolvam problema cu setup ul degeaba tot bag batul prin gard la Altec

Boxele Polk Monitor 7 am vazut ca sunt tot boxe vechi, deci este posibil ca in filtru condensatorii sa nu-si mai faca treaba. Doar nu ai sa te apuci acum sa deschizi mai multe fronturi si sa te apuci de toate boxele concomitent. 

Editat August 18, 2023 de merck

[klauss00]

Acum 11 minute, sonic11 a spus:

Pfff....ceva  nu e bine... unde faci masuratorile?

Intr-o camera mai linistita cam de 2.5*3.5 metri

Nu scot toate sculele in curte pana nu e setup ul ok

[sonic11]

Wooferul merge pana la 3k acceptabil după care tw e în cădere libera....nu are nici un aport la sunet.

Pune-i cond sa vedem ce zice...

[klauss00]

Acum 7 minute, merck a spus:

 

Boxele Polk Monitor 7 am vazut ca sunt tot boxe vechi, deci este posibil ca in filtru condensatorii sa nu-si mai faca treaba. Doar nu ai sa te apuci acum sa deschizi mai multe fronturi si sa te apuci de toate boxele concomitent. 

Daca imi aduc bine aminte in paralel cu medwoofer ul e un electrolitic in serie cu tw e un MKT

Editat August 18, 2023 de klauss00

[merck]

Crezi ca este mai important sa descoperi de ce dupa 10kHz se duce graficul in cap decat sa vezi graficul tweeter altec + cond de 1,5uF? Asa cum este acum setup-ul iti permite sa vezi foarte clar daca tweeterul este ok sau nu. 

 

[sonic11]

Acum 2 minute, merck a spus:

Crezi ca este mai important sa descoperi de ce dupa 10kHz se duce graficul in cap decat sa vezi graficul tweeter altec + cond de 1,5uF? Asa cum este acum setup-ul iti permite sa vezi foarte clar daca tweeterul este ok sau nu. 

 

Gura ta adevăr grăiește 

Dacă se comporta la fel și cu cond sunt doar obiecte de colecție.

[klauss00]

cu rosu tw e fazat conform recomandarii altec (+ la - si - la +)

cu verde tw e + la+ si -la -

[klauss00]

Acum 24 minute, merck a spus:

Crezi ca este mai important sa descoperi de ce dupa 10kHz se duce graficul in cap decat sa vezi graficul tweeter altec + cond de 1,5uF? Asa cum este acum setup-ul iti permite sa vezi foarte clar daca tweeterul este ok sau nu. 

 

Pt mine e la fel de important de ce inregistreaza eronat peste 10 kHz. Am prin laptop brosura de la Polk M7 si cel putin pana la 15 kHz daca nu chiar pana spre 20 kHz e liniara, trebuie sa o mai si gasesc ca am multe prostii pe HDD

Editat August 18, 2023 de klauss00

[merck]

Acum 17 minute, klauss00 a spus:

cu rosu tw e fazat conform recomandarii altec (+ la - si - la +)

cu verde tw e + la+ si -la -

Deci ramane "groapa" la 4,5kHz. 

Noi cand am cerut grafic pentru condensator de 1,5uF + tweeter altec am cerut pentru a vedea daca tweeterul coboara si e filtrul de vina. Fara acest grafic cerut, nu putem da decat verdicul: nu-i ok groapa aia la 4,5kHz si nu stim cine este vinovat-ul. 

Acum 11 minute, klauss00 a spus:

Pt mine e la fel de important de ce inregistreaza eronat peste 10 kHz.

Ai sa descoperi asta dar nu te va ajuta cu nimic, buba este gaura de la 4,5kHz care nu poate fi corectata de raspunsul peste 10kHz. 

Editat August 18, 2023 de merck

[merck]

Ca sa depanezi o buba ai nevoie de cat mai multe date. Cu putine date, chiar un om foarte inteligent nu gaseste hiba. Cand insa ai multe date la o simpla privire si un necunoscator descopera buba.

 

Sa-ti dau un exemplu, iau doua grafice:

raspunsul pe tuburi unde deja dupa 7kHz totul incepe sa se prabuseasca:

si pe tranzistori mai exista viata si dupa 7kHz pana spre 10kHz:

Deci trag concluzia ca traful de iesire nu-i stralucit pe inalte si ai atenuare. 

Ca sa verific, pun boxa Polk pe amplificatorul pe tuburi si daca vad ca nu am aproape un palier intre 1kHz si 10kHz => indubitabil traful de iesire nu "urca". 

 

P.S. Scoti finala/finalele de pe celalalt canal daca nu ai rezistor pe bornele de iesire la trafurile de iesire. 

 

 

 

 

Editat August 18, 2023 de merck

[sonic11]

E clar, wooferul nu face casa bună cu tw.

wooferul nu poate mai mult de 3k iar tw cade în bot la 4k5.....nasol!

Cred ca trebuie sa te îndrepți către alt tw capabil sa redea de la 2k în sus cu un spl egal cu al woofer-ului.

[klauss00]

Incizura aia de la 4.5 kHz si eu sunt sigur ca e data de filtru ca taie prea sus, dar in cazul asta nu trebuie crescuta valoarea condensatorului? cu 1.5 uF va taia si mai sus

 

Ce tot nu inteleg eu cum de americanii si japonezii sunt asa de redusi mintal sa dea pe aceste tw si 1000$ NOS sau vreo 300-400$ folosite asta de prin 2012, pretul fiind pe pereche. 

Difuzorul 601 face parte din familia de coaxiale denumite Duplex de catre Altec. Din aceeasi familie mai face parte 602: 15 inch si acelasi tw si 604 tot de 15 inch dar 802 ca si tw. Bun, 604 a intrat in categoria hall of fame a difuzoarelor, pana pe la finalul anilor 80 mai bine de 50% (undeva am vazut ca 75%) dintre studiourile de inregistrari din USA si UK foloseau 604 ca monitor (alti redusi mintali). Ca o intrebare ati vazut diagrama cu raspunsul in frecventa al lui 604? Eu cand am vazu-ot am zis ca si daca as avea un munte de bani nu as da 2000$ pe o pereche.

 

Dar ce sa vb de capra vecinului ca pe la pagina 5 am postat raspunsul in frecventa masurat de catre Altec al acestui coaxial si nu era asa aricit ca al meu si nici redus dupa 10kHz

[merck]

Acum 15 minute, klauss00 a spus:

Incizura aia de la 4.5 kHz si eu sunt sigur ca e data de filtru ca taie prea sus, dar in cazul asta nu trebuie crescuta valoarea condensatorului? cu 1.5 uF va taia si mai sus

Nu avem in momentul de fata nici o dovada ca filtrul taie prea sus, poate tweeterul nu coboara asa de jos.

Puteam elucida misterul cu un grafic la configuratia condensator de 1,5uF + tweeter altec pus direct pe iesire amplificatorului cu tranzistori. Condensatorul de 1.5uF este un filtru de ordinul I cu frecventa de taiere pe la 3,3kHz pentru tweeterul altec care are impedanta de 32 de ohmi. Pentru celalalt cu impedanta mai mare trebuie alta valoare a condensatorului.

Daca graficul arata ca exista raspuns mai jos de 4,5kHz (deci tweeterul coboara) are rost sa mergi mai departe si sa vezi ce se poate face la filtru. Daca tweeterul nu coboara ... n-ai ce-i face. 

Acum 20 minute, klauss00 a spus:

Dar ce sa vb de capra vecinului ca pe la pagina 5 am postat raspunsul in frecventa masurat de catre Altec al acestui coaxial si nu era asa aricit ca al meu si nici redus dupa 10kHz

Tu faci masuratoare intr-o camera obisnuita, aia poate au masurat in anechoic chamber sau o camera goala cu peretii tratati. Deci ei au un avantaj., ca nu au tot felul de reflexi. 

 

Am mai zis: nu este acum esential raspunsul peste 10kHz. Abia cand avem un palier de la 1kHz pana la 10kHz incepem sa gasim hiba de peste 10kHz. Acum buba mare este ca ai "groapa" aia la 4,5kHz si pe asta trebuie sa ne focalizam. Deci (repet) trebuie sa vedem daca tweeterul coboara sau nu. 

 

Sincer mi se rupe mie de ce fac si pe ce platesc americanii si japonezii mii sau sute de euro. Pe ei ii intereseaza ce facem noi aici pe forum? NU! Nici nu au auzit de acest forum! 

[sesebe]

Sa incepem cu setupul:

 

Ce placa de sunet folosesti?

Ce amplificator folosesti?

Mai este ceva intercalat intre placa de sunet si amplificator?

Orice alte detalii pe care le mai poti da despre setup-ul amintit mai sus.

 

Incaperea are vre-un covor pe jos sau este direct parchet/beton/gresie?

Peretii sint expusi direct sau au diferite chestii mai putin reflectorizante pt sunet?

Care sint distantele fata de pereti ale boxei? Este in centru? Intr-un colt? La mijlocul unui perete?

 

Microfonul in ce pozitie este fata de partea frontala a boxei?

La ce distanta de boxa? Nu-i neaparat necesar sa fie la 1m poate fi si mai aproape si mai departe, va trebui doar calculata sensibilitatea masurata in valori absolute - ceea ce nu te intereseaza acum deloc.

Microfonul are un suport de inaltime foarte mica si ca sa fie plasat direct perpendicular pe centrul tweterului trebuie pus pe ceva. Eu il pun pe spatarul la un scaun, cu picioarele pliate pe linga spatar, calare pe el. Spatarul in acoper cu un prosop pliat ca sa reduc reflectivitatea audio.

 

Ca sa vedem ce-i cu gaura de la 4.5KHz trebuie sa faci si un set de masuratori cu difuzoarele separat, independent si fara filtre, pt a vedea care este caraceristica lor. In pricipal trebuie masurat tweeterul inseriat cu un condesator de 3-10µF iar cind masori tweeterul pornesti scanarea de frecventa de la 300-500Hz. Mai jos oricum este irelevant. Nu scanezi in frecventa tweeterul pornind de la 1Khz sau de mai sus. Trebuie sa vezi exact cum se comporta si mult mai jos chiar daca nu-l vei folosi niciodata la acele frecvente.

 

Vrei sa mai postezi inca o data schema la filtrul utilizat la masuratoarea de mai sus?

La masuratoare foloseste 1/12 smoting cel mult 1/6 smoting.

 

Si cum tot am promis ca pun o masuratoare de-a mea la un tweeter, uite-o:

Tweeterul direct printr-un condesator de 10µF,

dupa filtrul utilizat,

impedanta lui unde se vede frecventa de rezonanta.

Editat August 18, 2023 de sesebe

[merck]

Acum 17 minute, sesebe a spus:

 

Ca sa vedem ce-i cu gaura de la 4.5KHz trebuie sa faci si un set de masuratori cu difuzoarele separat, independent si fara filtre, pt a vedea care este caraceristica lor. In pricipal trebuie masurat tweeterul inseriat cu un condesator de 3-10µF iar cind masori tweeterul pornesti scanarea de frecventa de la 300-500Hz. Mai jos oricum este irelevant. Nu scanezi in frecventa tweeterul pornind de la 1Khz sau de mai sus. Trebuie sa vezi exact cum se comporta si mult mai jos chiar daca nu-l vei folosi niciodata la acele frecvente.

 

Tweeterul direct printr-un condesator de 10µF,

dupa filtrul utilizat,

impedanta lui unde se vede frecventa de rezonanta.

Are tweeter de 32 de ohmi. Dracu stie ce este de capul lui si user-ul este la inceput cu masuratorile. De aceea am zis un 1,5uF ca sa fie mai in zona de siguranta, se vede si cu 1,5uF daca tweeterul coboara sau se duce in cap sub 4,5kHz. Cu 10uF la 32 de ohmi poate bubuie tweeterul. Daca era in mana ta, nici o problema, stii/auzi imediat daca se beleste si intervii intr-o secunda. 

Eu personal nu as pune condensator mai mare de 2,5uF (ca nici eu nu ma scald in noroc si nici reflexe bune nu mai am sa ma misc fulger) si a dat ceva parale pe tweeterele alea. 

 

Daca te asiguri ca stie sa faca ce ai zis tu:

Citat

iar cind masori tweeterul pornesti scanarea de frecventa de la 300-500Hz. 

nu-i nici o belea si absolut tot ce ai zis este OK, dar vezi ca el pleaca cu frecventa de la 20Hz. 

 

Cum stii softul ii spui clar si concis unde trebuie sa modifice frecventa de la care trebuie sa plece semnalul generat pentru masuratoare. Eu nu am folosit programul si poate luni ma apuc sa il instalez daca o fi gratis. 

Editat August 18, 2023 de merck