Ajutor incinte VTP - partea II

[darius_bv]

Mass-Loaded TQWT

[VTP]

Multe discutii alunecate de la subiect, dar as spera sa fie constructive. Observ ca unii din cei pe care-i suspectez ca nu au construit nimic emit tot felul de consideratii, din care se vede ca sunt departe de realitate.Asta-i unul din drumurile care duc in balariile audiophiliei!

- numarul celor care isi permit sa aiba un spatiu adecvat pentru auditii este extrem de mic, dar, asta nu inseamna ca nu poti asculta muzica. Am vazut in multe reviste din UK, prezentarea cate unui sistem care evolua in conditii unele de-a dreptul curioase. Poate cel mai bizar era amenajat intr-un spatiu de 7 m lungime si latime de 3 m, inaltimea in jur de 2,5 m.Peretii lungi erau acoperiti de rafturi pline de viniluri si carcase pline cu benzi de magnetofon, celalalt perete avea era plin de CD-uri si casete, si un sistem cu CD-player, pick-up, un amplificator Musical Fidelity. Incintele Gale tip bookshelf, atarnau din tavan, legate cu lanturi metalice cu zale destul de mari. Intre cei doi pereti abia avea loc un scaun de birou cu roti.

Intr-un alt caz, livingul  era pregatit pentru auditie in cateva minute, prin intinderea unui covor suplimentar pe jos, si cateva covorase tesute de lana se spanzurau repede in locuri stabilite anterior, acolo unde era necesar.

- asa, pentru aducere aminte, orice auditie presupune ca te asezi intr-un loc bine determinat, in axa de emisie a fiecarei incinte. Exagerarile legate de reflexii, ventre, noduri, etc. sunt deja distructive.

- in toata viata mea nu am vazut decat o singura camera de auditie , la inceputul decadei '70. Camera era de circa 20 mp, si, tapetata toata cu un strat de lana tratata, acoperita integral cu piele nappa, naturala, inclusiv tavanul. Podeaua era tapetata cu covor tip persan, de lana, cu parul mare. 2 fotolii de piele tip Cordoba si un rack japonez era toata mobila. Echipamentul SONY, plus o alta pereche suplimentara de incinte Diatone. Apartinea unui cadru universitar.

- ca sunt hornuri si mai mari si mai mici, totul este conditionat de ce vrei sa obtii. Daca tinzi catre varful varfului, in mod sigur nu vei cumpara cel mai scump difuzor de BL Lowther si il vei monta in O.B. sau B.R., mai ales ca firma (infiintata tot de Voigt cu inca un meloman ) iti recomanda si iti da planurile recomandate pentru hornul cu care se potriveste difuzorul.

- ca o concluzie, fara experienta suficienta nu e cazul sa abordati hornul in speranta ca veti obtine nu stiu ce! In conditiile in care toate sunt executate perfect castigul la frecvente joase creste foarte putin, dar riscul de a avea dificultati in punerea la punct a incintei este destul de ridicat.

[VTP]

Mi-a scapat o precizare, legata de cele spuse de userul sesebe!

Tot insista cu dimensiunile gigantice ale hornurilor pe care le-a vazut ilustrate pe net! Da, unele realizari sunt mari si cu o structura interna dificil de executat acurat. Atunci cand hornul este desemnat sa lucreze cu un difuzor B.L., , majoritatea proiectelor au hornuri de dimensiuni mari, cu gura de dimensiuni mari, dar acest lucru este perfect justificat, avand in vedere ca lucrezi cu un difuzor care are Xmax=2 mm in cele mai  multe cazuri. In plus sunt de dimensiuni sub 8" si se doreste a se obtine maximum din acel difuzor. Cand se vorbeste de un horn care este echipat cu un midwoofer de calitate ce va lucra cu un tweeter, atunci nu mai este cazul sa apelezi la un horn de mari dimensiuni, calculat in lambda sau 1/2 lambda, un horn in 1/4 lambda fiind suficient.

 

Martin J. King este matematician din ce stiu, si  atot facut calcule si simulari pe toate incintele TQWT. Din toate calculele sale a reiesit ca prin deschiderea de jos a incintei Voigt, frecventele joase ies dintate, ca un dintii unui fierastrau, concluzia specialistilor romani fiind ca incintele Voigt sunt periculoase si la auditii trebuie sa-ti feresti picioarele ca sa nu ramai infirm! Sigur, fiecare crede ce vrea, dar daca nu face nimic cu manutele sale .........!

[sesebe]

Pt ca tot s-a adus aminte, un horn folosit la tweeter, si doar acolo, este tot timpul binevenit si are si dimensiuni rezonabile ce pot fi incluse in aproape orice incinta. Eu m-am referit la hornurile pe zona frecventelor medii si chiar joase unde se ajunge la hornuri pe pot avea chiar peste 1m deschidere si chiar nu se justifica macar din punct de vedere vizual. 

Deci rog a nu fi inteles gresit, hornul folosit la tweeter as putea spune chair ca este un "must" si voi incerca sa folosesc si eu asa ceva la urmatoarea pereche de boxe (daca voi mai face).

[sonic11]

Generalizați dimensiunile hornului după ce vedeți pe net!?

Pai dimensiunea hornului este strâns legată de difuzorul folosit, nu de ce se spune pe net.

Eu nu înțeleg un aspect, daca tipul ăsta de incinte va "miroase" de ce nu le ignorați ?

[Shambala]

Acum 14 ore, Costa a spus:

am primit recomandarea sa testez si cu muzica corala și nu prea gasesc-prefer free download...

Puteti incerca cu muzica de opera, este mult mai usor de gasit.

[sesebe]

1 oră în urmă, sonic11 a spus:

Generalizați dimensiunile hornului după ce vedeți pe net!?

Pai dimensiunea hornului este strâns legată de difuzorul folosit, nu de ce se spune pe net.

Eu nu înțeleg un aspect, daca tipul ăsta de incinte va "miroase" de ce nu le ignorați ?

 

Cu asta m-ai dat gata!!!!!

Dimensiunea hornului este data in principal de banda de frecvente in care trebuie sa lucreze (astfel si direct legat de dimensiunea difuzorului) si de cistigul pe care vrei sa-l obtii.

Raspunsul tau este rautacios, incomplet documentat si generator de "flame". 

Nu meriti alt raspuns din partea mea.

[sonic11]

Acum 1 oră, sesebe a spus:

 

Cu asta m-ai dat gata!!!!!

Dimensiunea hornului este data in principal de banda de frecvente in care trebuie sa lucreze (astfel si direct legat de dimensiunea difuzorului) si de cistigul pe care vrei sa-l obtii.

Raspunsul tau este rautacios, incomplet documentat si generator de "flame". 

Nu meriti alt raspuns din partea mea.

Nu-mi bat capul cu tine, eu am întrebat logic și omenește de ce tot veniți cu stambe, că e dulap ....că e hidoase...că așa...că pe dincolo...

Nu-ți plac hornurile nu abordezi subiectul...

Cu ce l-ai ajutat pe inițiatorul topicului in n' pagini in afara de tot felul de strâmbe!?

[VTP]

@sesebe,

Imi pare rau ca se ajunge la discutii inutile, si, tot cu parere de rau, sa ii dau dreptate userului sonic11.

Discutia  aceasta se refera la hornuri BLH, care intorc unda spate a wooferului si nu se refera la hornuri frontale care au cu totul alta destinatie.

Am scris deja ca atunci cand intalnesc creatii gigantice se urmareste a se stoarce tot ce se poate de la un difuzor BL.  In acest caz, gura hornului poate avea si metri patrati si o lungime care-l face dificil de plasat in casa.

Daca se adopta o solutie pe doua sau mai multe cai, folosirea unui woofer normal, de calitate, nu mai impune o constructie de mari dimensiuni, in lamba sau lambda /2. Si deschiderea gurii nu trebuie sa fie exagerata, si, daca tot urmariti internetul in domeniu, veti gasi si rezolvari mai "omenesti"

Ca exemplu, , hornurile mele au inaltimea de 950mm si amprenta la sol de 448 x 284 mm. Sunt cu putin mai adanci decat un Voigt pentru acelasi woofer.

 

Ar fi bine ca interventiile d-voastra sa fie clare si substantiale, ca sa nu mai apara discutii fara rost.

 

[Costa]

Gata fara hornuri, nici pe subiectele dedicate de pe forum nu am gasit decat cateva imagini.

@shambala-multumesc pt sugestie ,am si muzica clasica .

Boxele muncite cu ajutorul primit nu sunt transportabile.

Ori o iau de la inceput ori in urmatoarele 6luni o sa am spre folosinta doar micile boxe cu w130s intr-o sufragerie mai mica si mai aglomerata .

Timp suficient pt noi planuri cu conditia sa fim sanatosi ,sa avem liniste si sa fie pace.

 

 

 

[Costa]

2 hours ago, VTP said:

Ca exemplu, , hornurile mele au inaltimea de 950mm si amprenta la sol de 448 x 284 mm. Sunt cu putin mai adanci decat un Voigt pentru acelasi woofer.

Asa cum am intuit din fotografie, e posibil si o schita cu detaliile ?  Ar fi un eveniment notabil si cred ca multi ar fi interesati.

[Усилитель]

difuzor special realizat pt BL Horn

 

https://rutcho.com/speaker_drivers/tang_band_w8_1772/tang_band_w8-1772.html

[VTP]

Intamplator, ieri am descoperit un site al unei firme care produce incinte acustice de toate felurile, utilizand in special difuzoare B.L. de la diversi producatori:

 

www.goodwinspeakers.com

 

Studiind ceea ce produce aceasta firma se pot invata lucruri deosebit de utile in abordarea constructiei de incinte acustice de orice fel.

Userul  usilitel a recomandat mai sus un difuzor BL care apare pe site-ul lui Rutcho, un constructor bulgar. Studiind atent si acest site se pot strange informatii deosebit de pretioase pentru orice proiect de incinta.

Site-urile in cauza au avantajul ca prezinta incinte realizate, ce pot fi comandate de cei care au suport financiar, dar,  pentru cei ce vor sa isi construiasca singuri, incintele prezentate fac de 1.000 de ori mai mult decat un teanc de pareri inchipuite despre cum se aud , cat de gigantice sunt, etc., etc.!

Weekend placut!

[Costa]

 Coral Flat 8A back loaded horn plans 820x355x370mm

Coral Speakers (diy-audio-guide.com)

Coral Beta 8's single drivers. BL-20 Speakers - Jazz Sample - YouTube

 

Fostex FE206e -Dallas II plans 1200x280x450mm

Ron Clarke Horns (frugal-horn.com)

Dallas II folded horn by Ron Clarke - YouTube

 

[Nicu Daniel Toader]

         Vad ca discutiile se invart in cerc despre VTP, horn, camera, etc.Dar ce sursa de sunet aveti?Ce playere folositi?Eu am facut un efort financiar destul de substantial ptr omul de rand cum sunt eu si mi-am luat cu tot cu up-grade-uri, up-date-uri  cam cu 4000 de euro si ceva un streamer WEISS MAN301.Diferenta e socanta fata de orice am ascultat pana acum.Cine nu crede ca sursa nu e importanta il invit sa auda.E un sunet holografic la propriu.Practic face boxele sa dispara din camera si pozitionare muzicantilor e holografica, la milimetru.Amplificatorul e un Accuphase E-206 recapat full cu ce am gasit mai bun rezonabil ca pret - ELNA SILMIC II, Nichicon Fine Gold, etc.In total cam vreo 70 de electrolitici.Sunetul e cu totul altul mai ales cu sursa de sunet Weiss.Practic s-a ridicam sa zicem o patura foarte groasa de pe sunet.Folosesc si un C.E.C. TL51 XZ iar interconecturi, cabluri de boxe facute cu cabluri argintate.Pana nu pui la punct si partea electronica cred ca e cam devreme sa spui ca VTP, bas-reflex, etc  sau anumite difuzoare suna ca niste pocnitori.Incintele sunt cu ScanSpeak Revelator de 7 inch la bas. IIluminator de 4 inch media,  IIluminator tweeterul fiind momentan in incinte de proba cele finale fiind la furniruit.Chiar si asa sunetul e ce mi-am dorit.Mai am poate cum am mentionat destule Ciare dar momentan ScanSpeak sunt ce trebuie.Asta nu inseamna ca ma opresc.

Editat Octombrie 29, 2023 de Nicu Daniel Toader