Ajutor incinte VTP - partea II

[Усилитель]

Acum 2 ore, Costa a spus:

La vtp-uri cu toate acele curburi e o mare provocare

 

Trebuie gadita curbura optima....si realizata.....mai sus am pus link de la o firma care fabrica de adtea si zic ca pana si forma geometrica conteaza ,hiperbolica ,exponentiala ,etc...

Cum o sa fie ?

[Costa]

18 minutes ago, Усилитель said:

Cum o sa fie ?

Cat mai aproape de proiectul de care am vorbit presupun.

 

Ca mat fonoabsorbant in Tehnium se face vorbire daca nu gresesc despre lana naturala, lana sintetica si minet in dif grosimi si dispuneri functie de proiectul prezentat.

Am sa incerc sa folosesc vatelina si detaliile prezentate in proiectul lui @darius-bv.

[sonic11]

Acum 17 minute, Costa a spus:

Cat mai aproape de proiectul de care am vorbit presupun.

 

Ca mat fonoabsorbant in Tehnium se face vorbire daca nu gresesc despre lana naturala, lana sintetica si minet in dif grosimi si dispuneri functie de proiectul prezentat.

Am sa incerc sa folosesc vatelina si detaliile prezentate in proiectul lui @darius-bv.

 Caută fonomin pentru pereții laterali, se folosește la insonorizări la autoturisme.

[ex.escu]

Structura fibrelor materialelor folosite la tratamentul acustic.

[Costa]

Interesant pt teoreticieni.

Pt lână apar molii deci mai bine nu .

 

[Costa]

Pt alti posibili incepatori ca si mine la final de subiect am sa pun sinteza mea despre VTP din spusele dl-ui @VTP,maestrul Mateescu:
-nicio incinta, indiferent de tip, nu da rezultatul corect din prima. 
- insist sa mentionez ca incinta VTP este doar o alta solutie, ca reprezinta ca orice solutie, un compromis
 -lucrurile pot parea complicate, dar nu sunt deloc, si, f. important este faptul ca se obtine cu o incinta simpla, un castig la joase care depaseste celelalte tipuri de incinte cu exceptia hornurilor BLH 
- este considerata ca incinta DIY cel mai usor de realizat care se incadreaza in normele hi-fi;
- dupa incinta horn, cu VTP se poate obtine maximum de castig la joase.
- calitatea acustica a unei incinte VTP tine atat de traductoarele utilizate cat si de experienta si cunostintele constructorului. In mod sigur insa, ea poate fi mai usor pusa la punct decat un bass-reflex clasic sau o incinta inchisa
- a fost conceputa pentru difuzoare de banda larga, preponderente in acea perioada, putand fi utilizata si cu woofere moderne cu putine restrictii, ajutate  de difuzoare specializate in configuratii de incinte pe 2 sau 3 cai;
- se pot folosi difuzoare din cele mai diverse, toate pot fi ajutate substantial audibil comparativ cu alte tipuri de incinte, la care se pun conditii restrictive mult mai stranse;

-alaturi de marirea substantiala a transferului de putere electroacustica,constructia practica a VTP-ului nu permite formarea undelor stationare,atat de daunatoare celorlalte tipuri de incinte acustice

https://www.elforum.info/topic/3627-incinte-vtp-rezalizate-plus-poze/page/66/
- distanta de la capatul de sus al peretelui inclinat, pana la fata, spate si capacul superior trebuie sa fie egala cu distanta fata - perete inclinat ca sa se pastreze sectiunea negatuita!
- un avantaj il reprezinta racordarea dintre peretele spate si cele doua capace (superior si inferior ) fie cu plastic folie de 2-3 mm grosime  (spatiul din spate se umple cu spuma poliuretanica );
- dimensiunea de 42 mm (pt varf!!!) este mare si scade randamentul incintei. 20 mm (fara grosimea materialului) este o valoare mai potrivita. Reducerea la 0 mm creste valoarea oscilatiilor dar armonicele creiate sunt neplacute si dificil de tratat;
https://www.elforum.info/topic/3627-incinte-vtp-rezalizate-plus-poze/
-pentru 8" am experimentat chiar o normalizare, adica montarea in incinta cu aceleasi dimensiuni a woofere diferite ca parametri tehnici si optimizarea lor.
https://www.elforum.info/topic/157920-ajutor-incinte-vtp/page/4/
-  optimizare: in foarte multe cazuri se foloseste material fonoabsorbant in interiorul unei incinte. In functie de rezultat, prin optimizare se alege si decide unde se amplaseaza materialul fono, in ce grosime si ce densitate;
- ajustare: in cazul incintei Voigt, de exemplu, calculata pentru Fs=40 Hz [ aproape clasic ] si un difuzor cu parametrii tehnici luati in calcul din fisa tehnica, se poate ca la un moment dat sa fie de interes probarea pe aceasta incinta a unui alt difuzor care are un Fs apropiat dar cu alti parametri care impun o corectie a deschiderii incintei pentru a nu se depasi Xmax. In limite destul de optime se poate face acest lucru ajustand inaltimea deschiderii in timpul auditiilor.

Culese din postari diverse:
-cele mai aprofundate studii au fost facute de Martin J.King, 
- incinta Voigt a aparut la sfarsitul lui 1928, asigurand un raspuns la frecvente joase mai bun decat celelalte incinte aflate in uz, asigurand o corectie pozitiva de cel putin + 3 dB a caracteristicii de frecventa pe cate o octava la stanga si la dreapta frecventei de rezonanta a difuzorului;
- sunt de preferat difuzoare care au un Fs "mediu", in sensul ca cele cu Fs foarte mic si suspensie foarte moale nu sunt recomandate;

-in timp am observat ca si alti constructori din diverse tari au lucrat cu difuzoare avand valorile Qts de la 0,20 pana la valori ce depaseau 1,00;
- se recomanda difuzoare care au Qts mare, de regula peste 0,5, dar am construit si cu difuzoare cu Qts foarte mic, in jur de 0,2, cu anumite precautii;
- exista calculatoare pentru VTP, dar, e de preferat sa se customizeze anumiti parametrii in functie de difuzorul utilizat;
- dintre toate calculatoarele, cel conceput de John Rutter este cel mai complet si mai aproape de conceptia lui Paul Voigt. 
-deci, important este difuzorul folosit, parametrii sai si corectarea datelor obtinute cu ajutorul unui calculator conform cu caracteristica de frecventa a difuzorului.
- incinta VTP, sau Voigt este un horn cu crestere lineara, sau, horn de oscilatie
-daca nu sunt probleme stricte legate de dimensiuni, un woofer de 8" ar fi de preferat pentru toate genurile de muzica
- abordarea solutiei VTP nu este o garantie pentru rezultate miraculoase. 
-dimensional nu sunt mari diferente intre 6,5" si 8", dar conteaza f.mult cat aer mica difuzoarele.
- mai important decat Qts, lucru care influenteaza mult rezultatul este Fs-ul midbasului: daca este prea mic, sub 40 Hz, basul reprodus poate fi necontrolat suficient. Daca este peste 55 - 60 Hz, incinta poate parea ca nu are bas suficient! Chiar in cadrul unei alegeri in domeniul care place, comportamentul difuzorului poate fi neasteptat in functie de constructia motorului!
- puteti gasi multe variante de midbass de 8" de calitate buna, si de tweetere de 1" - 1 3/4" ( mergeti pe midbass cu membrana celulozica si suspensie cauciuc )
-la orice incinta, atat incinta cat si traductoarele sunt la fel de importante:
- alegerea corecta a traductoarelor asigura caracteristica de frecventa dorita, alaturi de solutia retelei de separare.

-de asemeni echilibrul tonal care poate fi modificat intre anumite limite. De aceea, un program de calcul si simulare nu ofera decat o mica parte din munca totala de punere la punct;
- constructia incintei este o alta parte importanta, incepand cu proiectarea si sfarsind cu o realizare corecta (alegerea materialelor, prelucrare si finisare) pentru a avea minimum de probleme legate de defazaje, difractii, colorare prin vibratia peretilor, sunet datorat vitezei aerului prin porturi, etc.)
-cu difuzoare scumpe se pot face greseli care anuleaza efortul financiar. Cu cele ieftine, cu un pic de experienta se pot obtine rezultate de-a dreptul incredibile. Adevarul este ca un difuzor nu e de vina ca cel care-l foloseste nu stie cum sa "stoarca" tot din el, doar ca asta presupune munca, experienta si gandire, nu reproducerea mot-a-mot a unui proiect.
-trebuie probata atent puterea maxima suportata ca sa nu se depaseasca Xmax recomandat de producator:- daca se depaseste Xmax cresc distorsiunile, chiar daca nu sunt audibile ( sub 3% );
- fiind o combinatie intre TL si horn, VTP nu incarca f.mult spatele wooferului si la puteri mari bobina poate lovi in spate sasiul cu "sansa" distrugerii bobinei. Nu merita. Oricum, putini stiu ca peste o anumita limita degeaba "bagi" putere, difuzorul doar urla nu mai canta.
-incinta are o constructie cu doi pereti paraleli intre care pot apare unde stationare (lateralii ). Un strat de minet de 20 - 30 mm este suficient. In rest, amplasarea materialului se face prin tatonari, functie de calitatea wooferului. La woofere diferite - asezari diferite le materialului. 

-tineti cont, la modul cel mai general, ca materialul fono se utilizeaza de la caz la caz, nu este ceva prestabilit. Are ca rost sa preintampine coloratiile care pot aparea in domeniul mediilor joase in unele cazuri. Nu este obligatoriu sa aveti coloratii, nu este o problema sa le inlaturati chiar daca nu ati pus material fono de la inceputul constructiei.
 -e o arta sa utilizezi materialul fono absorbant daca tii cont ca are efecte multiple.
-materialul fono se utilizeaza DOAR daca e strict necesar, in functie de woofer, asa ca o simulare este complet irelevanta.

(-vatelina nu e minet si nu e buna pentru vtp fiind prea densa! )

-vatelina de 5 - 10 mm este utila la tapetarea peretilor ( daca e nevoie ) iar minetul poate fi utilizat pentru a umple volume mari sau pentru a fi plasata in anumite puncte

-daca materialul fonoabsorbant este prea mult si prea tasat reduce basul prin amortizare excesiva.Daca este numai pe pereti, pot aparea coloratii prin rezonante ce dau o tenta ciudata mediilor ( din galeata!).

-minetul se fixeaza in puncte de prenadez daca este nevoie, sau, daca materialul permite, cu pioneze. Nu trage nimeni de el

-retineti ca un secret al incintelor dechise este legat de neobstructionarea caii aerului!de asemeni, evitati crearea de distorsiuni in curgerea aerului! 

Pt constructia de incinte VTP cateva link-uri utile:
Elforum:
https://www.elforum.info/topic/157321-incinte-vtp-realizate-cu-difuzoare-tb-w8-1808-proiect-ing-aurelian-mateescu/page/2/
https://www.elforum.info/topic/139765-proiect-vtp-uri-cu-difuzor-de-bass-de-10inch/
https://www.elforum.info/topic/3627-incinte-vtp-rezalizate-plus-poze/page/3/
https://www.elforum.info/topic/139900-ajutor-înțelegere-foi-calcul-incinte-vtp/
https://www.elforum.info/topic/14534-calculator-incinte-vtp/
https://www.elforum.info/topic/92285-incinta-vtp-cu-difuzoare-monacor/page/2/
Internet:
https://www.dhtrob.com/installatie/tqwt_en.php
https://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/tqwt.htm
[DIY] TQWT(ML-Voigt Pipe) with Damp-Duct
https://sites.google.com/view/low-end-diy-loudspeaker/diy-tqwtml-voigt-pipe-with-damp-duct
 Calculatoare :
  a-John Rutter- foi calcul
  b-TQWT designer-site online http://abmade.it/tqwtdesigner.htm
  c-Tapered Quarte Wave Tube http://www.mh-audio.nl/Calculators/TQWT.asp
  d-boxplan-tqwt.xlsm (live.com)    
https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.diysubwoofers.org%2Fsheets%2Fboxplan-tqwt.xlsm&wdOrigin=BROWSELINK
   e-soft hornresp
https://forum.speakerplans.com/guide-to-winisd-pro-and-hornresp_topic1314_page1.html
   f-BIB=Bigger Is Better Apeaker Cabinet Design-foi de calcul
   g-Approaching to TQWT:
https://www.diyaudio.com/community/threads/approaching-to-tqwt.289164/
Teorie:
-colectia Tehnium 2002-2006
-un pdf in lb franceza :Kit_l_audiophile_TWQT Gerard Chretien
http://www.quarter-wave.com/
https://nexp.pt/voigt.html
https://www.t-linespeakers.org/design/classic.html
https://audiojudgement.com/transmission-line-speaker-design/#:~:text=Find the length of the,path can take different shapes
http://www.t-linespeakers.org/

[Costa]

Gata si nr,2.

Fondurile declarate la inceputul subiectului chiar suplimentate au fost epuizate pe dulap si canapea noi plus cateva zile de vacanta.

Asa ca am ramas la Visaton BG20 (noi 2x229lei)acum.

Ultimul perete ramane nelipit pt o perioada de timp,mai sunt necesare finisaje.

D-l @sonic11 zice sa am rabdare pt ca dif au nevoie de rodaj.

Nu credeam ca BG20 ca dif de banda larga poate sa aiba un bas atat de pronuntat.

Cu ambele incinte auditia este altceva,chiar spectaculoasa.

Mai trebuie sa ma obisnuiesc cu felul in care se aude (in lipsa unor tweetere) pe diferite genuri muzicale.

Daca e nevoie de fonoabsorbant nu stiu si nici ce trebuie facut ca sa remarc daca chiar este necesar sau nu.

Poate un coleg cu experienta in asa ceva are drum in partea asta de tara si o ora sau doua la dispozitie.

Pt mine e o mare implinire ca am reusit sa obtin mult doritele incinte VTP si incurajez si pe altii care ar fi tentati sa incerce pt ca nu vor regreta.

Multumesc f mult inca o data colegului @sonic11 pt rabdare,disponibilitate si mai ales pt modul de abordarea al discutiilor fara infatuare cu tact,rabdare ,prietenoase .

Cu ajutorul primit chiar si eu din zodia racului am reusit sa iau decizii rapide si sa fiu eficient.

Raspunsuri simple dar potrivite la orice intrebare ,fara un stil savant nejustificat si fara trimiteri la manuale si alte studii acustice cand scopul e doar un proiect unic-sa construiesti pt folosinta personala doua boxe...

Am avut noroc ,uite ca se poate!

 

[Усилитель]

Felicitari pt realizare ,cred ca ai acumulat destule cunostinte ...asta  este marea valoare ,nu lemnul si difurile.....important ,tu sa fi multumit....

Visaton BG -20 este imbatabil la pret/calitate....mai am 2 pt un proiect...

Pt inalte as face DIY o cutiuta mica lemn  cu aspect de pâlnie dreptunghiulara ,care ar veni pus peste si legat la conectorii din spate.Ceva mai mult efort =o mica *trompeta *  tot din lemn ,10cm. ,ar da aspect audiofil......

 

Editat Septembrie 20, 2023 de Усилитель

[arcgotic]

Felicitari!

[Costa]

Multumesc pt felicitari,chiar conteaza.

2 hours ago, Усилитель said:

Felicitari pt realizare ,cred ca ai acumulat destule cunostinte ...asta  este marea valoare ,nu lemnul si difurile.....important ,tu sa fi multumit....

Visaton BG -20 este imbatabil la pret/calitate....mai am 2 pt un proiect...

Pt inalte as face DIY o cutiuta mica lemn  cu aspect de pâlnie dreptunghiulara ,care ar veni pus peste si legat la conectorii din spate.Ceva mai mult efort =o mica *trompeta *  tot din lemn ,10cm. ,ar da aspect audiofil......

Pt anul asta fondurile sunt epuizate,posibil sa fie utila adaugarea de tweetere.

[sonic11]

Acum 30 minute, Costa a spus:

Multumesc pt felicitari,chiar conteaza.

Pt anul asta fondurile sunt epuizate,posibil sa fie utila adaugarea de tweetere.

Producătorul spune că bg20 ar face treabă până la 18k, acum nu știu exact ce spl are la 18k dar se poate adăuga două super tw care să-l completeze, daca considerați că este nevoie.

Raportat la fonoabsorbant daca va fi nevoie rămâne de determinat, colorații ale sunetului veți observa in special la pasaje vorbite unde nu exista alte sunete.

Puteți asculta ceva pisa de teatru că sa vă dați seama daca exista sau nu acele colorații și în funcție de asta mergeți mai departe cu fonoabsorbant.

Spor!

 

[Costa]

Am debitat materialele pt VTP in data de 12sept si de ieri seara 18 sept ascult la ele.

Vreau sa savurez BUCURIA si sa ascult mai multe genuri de muzica .

Ampliful facut de Marian are si receptie FM deci e simplu sa trec pe vorbarie,stiri ori teatru.

Am citi destul de mult despre VTP dar nu am remarcat  aceasta metoda .

Multumesc,am sa incerc,acum inca vreau sa cred ca sunt PERFECTE.

(stiu ca nu sunt,nu au cum doar eu am lucrat cu ce am avut la indemana)

Si stiu ca BG20 e limitat sus , pot sa incerc sa-i asociez un tw cu un filtru simplu din ce am pe aici.

Pt fonoabsorbant sper sa am ajutorul dv-stra in continuare.

[sonic11]

Acum 48 minute, Costa a spus:

Am debitat materialele pt VTP in data de 12sept si de ieri seara 18 sept ascult la ele.

Vreau sa savurez BUCURIA si sa ascult mai multe genuri de muzica .

Ampliful facut de Marian are si receptie FM deci e simplu sa trec pe vorbarie,stiri ori teatru.

Am citi destul de mult despre VTP dar nu am remarcat  aceasta metoda .

Multumesc,am sa incerc,acum inca vreau sa cred ca sunt PERFECTE.

(stiu ca nu sunt,nu au cum doar eu am lucrat cu ce am avut la indemana)

Si stiu ca BG20 e limitat sus , pot sa incerc sa-i asociez un tw cu un filtru simplu din ce am pe aici.

Pt fonoabsorbant sper sa am ajutorul dv-stra in continuare.

Nu este nici o șmecherie, urechea umana este familiarizată cu vocile și este capabilă să distingă o persoana după timbru vocal, deci or ce colorație suprapusă peste voce va fi sesizată imediat și fără efort.

Respectiva colorație se găsește între 200 și 400hz spectru care face parte din vorbire.

[Усилитель]

Incearca asta de pe telefon....laptop ,calculator...suna neasteptat de bine....

dupa min 3 piese , o sa savurezi....salivezi...o singura reclama si merge toata ziua...

 

https://www.radio.net/s/101smoothjazz

Editat Septembrie 20, 2023 de Усилитель

[mannx]

https://tnr.srr.ro/

Teatrul national Radiofonic 

 

Și să vă bucurați de sunet !