intreruperi frecvente de scurta durata ale alimentarii cu energie electrica

[PacMan]

 Revenim la întreruperi. 

Dacă defectul apare pe toate circuitele de prize, logic, este ceva ce afectează circuitul comun. 

Întreruperile sunt scurte și curentul 

revine fără să sară nici o siguranță. 

Dacă ai un jvl1 care este montat pe circuitul principal, atunci poți să - l anulezi și să folosești 2 cleme wago să pui firele pe direct. Poate să fie diferențialul defect și să aibă un contact intermitent interior. 

Ai verificat tabloul general al blocului unde ai siguranțele Fuzibile unde se leagă circuitul din apartament? 

Corpurile sigurantelor sunt calde? 

Șuruburile sunt strânse și firele au contact ferm? 

Dacă se desface capacul siguranței, acesta face contact ferm, siguranța fuzibila este stas sau trebuie să adaugi o monedă de 5bani în fundul capacului? 

Siguranțele Fuzibile sunt originale, mai au pata de vopsea sau are o gaură micuță pe centru? 

Dacă siguranța a fost arsă și adăugate câteva lițe să funcționeze din nou, atunci este posibil să aibă contact imperfect, dar recomandat este să folosești siguranțe noi, care sunt calibrate. Dacă trebuie schimbate, cumpăra încă 2seturi de rezervă, care să le păstrezi în casă, să fie la îndemână. 

Pentru eliminarea defectului aleatoriu, trebuie verificate circuitele unul câte unul pentru a ajunge la cel defect. 

Poți porni verificările de la tabloul general către apartament sau din tabloul de apartament către tabloul general. 

O mișcare radicală este să schimbi toate siguranțele din tablou cu altele noi, iar dacă defectul se manifestă în continuare atunci rămâne doar circuitul din tabloul general sau la distribuitor. Poate să fie o problemă și la contor, dar dacă trebuie să - l schimbi, prima dată verifică să fii sigur că restul circuitelor sunt bune. 

Pentru verificări în tablou, caută un electrician care să le facă. 

[Cornel Panceac]

@antemir

Quote

Eu am mai intrebat: Nu cumva electricianul a cablat mai lejer nulul intr-o "doza" , iar mai în aval de contor a legat (sau inversat) intr-o priză (sau doză) nulul/ împămăntare ?

 

In cazul meu, la priza problematica ajung trei fire: doua maro, puse pe faza si pe nulul de retea, si unul albastru pus la impamintare.

 

In JVL1 + C62N sint conectate doar firele maro. In acest caz ipoteza cu inversarea nulului de pamint cu cel de retea pare sa se excluda, aceasta excluderea avaind un singur calcai al lui Ahile cunoscut (ok, doua: vezi mai jos): n-am desfacut celelalte doua prize cu impamintare cunoscute, cele de la frigider.

Trebuie sa recunosc totusi ca desi celelalte prize nu au decit doua fire legate, din ce stiu eu, n-am bagat de seama daca ambele sint maro

 

Totusi, tinind cont ca probleme similare au nu doar si altii din acelasi bloc ci si altii din acelasi cartier, suspiciunea principala se indreapta asupra furnizorului.

Aici iarasi exista o vulnerabilitate, deoarece cam toate blocurile au fost construite de acelasi constructor, deci  poate aceeasi electricieni au facut aceleasi greseli n mai multe locuri...

 

@PacMan

Quote

Dacă defectul apare pe toate circuitele de prize, logic, este ceva ce afectează circuitul comun. 

Întreruperile sunt scurte și curentul 

revine fără să sară nici o siguranță. 

Dacă ai un jvl1 care este montat pe circuitul principal, atunci poți să - l anulezi și să folosești 2 cleme wago să pui firele pe direct. Poate să fie diferențialul defect și să aibă un contact intermitent interior. 

Observatii foarte pertinente, ca de obicei.

Am inversat doua JVL1 si problema*** a disparut, cu aproximatie (s-a reprodus o singura data dupa multe incercari). Le-am inversat din nou, readucindu-le in configuratia problematica initiala si  problema nu s-a mai reprodus nici dupa multe incercari.

 

Aceste inversari s-au facut intre JVL1 de la masina de spalat si cel de la prizele de la sufragerie.

Pentru a exclude ipoteza contaminarii nulului de retea cu cel de pamint, electricianul a inversat in cele din urma JVL1 de la masina de spalat cu cel de la luminile din plafon (si l-a lasat asa, inversat).

Iarasi, slabiciunea aici este ca n-am verificat si ce fire ajung la luminile din plafon. Dar de vreme ce pleaca doua fire maro, e greu e crezut (dar nu imposibil) ca cineva a tras in loc fire albastre

 

Dupa toate aceste manevre, ieri am avut trei intreruperi de scurta durata si am aflat si faptul ca si altii au aceleasi probleme.

 

(

Nota***: problema in discutie este ca la conectarea stecherului in cea de-a doua gaura din priza dubla a masinii de spalat, se deconecta JVL1 de pe circuitul respectiv. Acelasi lucru nu se intimpla la prima gaura a aceleeasi prize.

Problema cu intreruperile scurte, dupa cum am zis, a ramas si dupa diversele reconectari din tablou mentionate mai sus.

)

Editat Iulie 7, 2023 de Cornel Panceac

[yo2mhj]

@Cornel Panceac, dacă întreruperea este nu doar la dumneavoastră și la vecini, ci în tot cartierul este clar problema de la furnizor.

Ceva de genul pățesc și eu la țară, întreruperi aleatorii de scurta durată. 

Ca să nu am probleme cu aparatura electrocasnica (în special agregate frigorifice) am montat un releu de protecție cu temporizare la revenire. 

S-au făcut sesizări și la distribuitor...in van, nu le pasă, rețeaua de medie tensiune este îmbătrânit, transformatoarele suprasolicitate... 

[BRANCA]

 Pâi noi ce tot întrebam dacă şi vecinii au probleme?Mai ţineţi minte că se plângeau unii pe aici şi de variaţii de tensiuni "cât casa" din cauza furnizorului de electricitate??

 Cam toate reţelele de medie tensiune sunt îmbătrânite şi lumea tot suplimentează consumul...

[ionut120v]

Acum 14 ore, yo2mhj a spus:

@Cornel Panceac, dacă întreruperea este nu doar la dumneavoastră și la vecini, ci în tot cartierul este clar problema de la furnizor.

Ceva de genul pățesc și eu la țară, întreruperi aleatorii de scurta durată. 

Ca să nu am probleme cu aparatura electrocasnica (în special agregate frigorifice) am montat un releu de protecție cu temporizare la revenire. 

S-au făcut sesizări și la distribuitor...in van, nu le pasă, rețeaua de medie tensiune este îmbătrânit, transformatoarele suprasolicitate... 

Ar trebui verificat.

 

In legatura cu curentii reziduali pentru un circuit atat de mic n-are sens, personal am legat la priza de pamant doar circuitele exterioare ale sistemului fotovoltaic care se pot incarca static, iar circuitul interior e izolat, daca apare o scurgere la pamantare sare siguranta cu conditia ca pamatarea sa fie conforma si circuitul de pamantare sa fie in regula.

Circuitul interior ar putea fi izolat cu ajutorul unui tranformator separator, coditiile sa sara diferenialele sunt mai greu de indeplinit.

[Marele Savant]

La 07.07.2023 la 6:25, Cornel Panceac a spus:

Nota***: problema in discutie este ca la conectarea stecherului in cea de-a doua gaura din priza dubla a masinii de spalat, se deconecta JVL1 de pe circuitul respectiv.

   E aberant si vad ca nimeni nu are curaj sa spuna. Mai ales ca ziceti ca se intimpla in tot cartierul! ce anume se intimpla, se intrerupe in tot cartierul cind folositi a doua priza sau tot cartierul are probleme cu cite o priza dubla? Puteti pune o poza sa vedem cum este cablat respectiva priza?

[Cornel Panceac]

Quote

Circuitul interior ar putea fi izolat cu ajutorul unui tranformator separator, coditiile sa sara diferenialele sunt mai greu de indeplinit.

Asta devine interesant.

@ionut120v, Ce este acest transformator separator si ce caracteristici ar trebui sa aiba pentru un apartament cu doua camere in care intr-o zi poate se va adauga si o centrala termica si un sistem de conditionare a aerului?

Acum cei mai mari consumatori cred ca sint masina de spalat, combina frigorifica si boilerul, dar nici PC-urile nu-s de neglijat, presupun.

[Stefan]

Acum 8 ore, Cornel Panceac a spus:

tranformator separator

Doamne feri de așa ceva în apartament! (dimensiuni /.spatiu, zgomot, căldură, randament...)

Nici măcar nu înțeleg la ce ar ajuta așa ceva în cazul de față. Dacă o protecție de curent rezidual declanșează,  nu încerci să "ascunzi sub preș" problema. Altfel mai bine elimini protectia și gata decât să ajungi la tot felul de improvizații scumpe și inutile.

In curând o să apară cineva care să recomande o substație sau macar un reactor modular. De altfel nu cred că este în regulă și nici legal să transformi un sistem TN-C-S in sistem IT sau cine știe ce iese acolo.

 

@Cornel Panceac zici că a venit un electrician? Ai niscai măsurători de bucle, curenți reziduali și teste RCD?

https://www.elforum.info/topic/157868-intreruperi-frecvente-de-scurta-durata-ale-alimentarii-cu-energie-electrica/?do=findComment&comment=2157997

Deja intru la bănuieli că faceți mișto de noi.

[yo2mhj]

Acum 57 minute, Cornel Panceac a spus:

Asta devine interesant.

@ionut120v, Ce este acest transformator separator si ce caracteristici ar trebui sa aiba pentru un apartament cu doua camere in care intr-o zi poate se va adauga si o centrala termica si un sistem de conditionare a aerului?

Acum cei mai mari consumatori cred ca sint masina de spalat, combina frigorifica si boilerul, dar nici PC-urile nu-s de neglijat, presupun.

Domnul meu, sa presupunem ca aveți o putere instalata de 5,5KW,cam asta este în majoritatea cazurilor la un apartament de genul. 

În primul rand, un transformator separator la asemenea putere ar fi imens, greu de exploatat și intretinut și nu în ultimul rand, foarte scump. 

Apoi, ar fi neconform. 

Nu mai veniți cu vise utopice și neconforme. 

Bănuiesc ca întreruperile de alimentare cu energie electrică sunt independente de ce se întâmplă cu priza bucuclasa(nu asa cum reiese dacă citești mot-a-mot topicul). 

Încercați sa rezolvați problema cu un electrician autorizat, care și știe ce face. 

Iar dacă persista problema pe bloc/cartier, reclamație la furnizor. 

[BRANCA]

 Traf separator de putere?S-ar putea să mănânce mai mulţi kwh decât un TV sau frigider!

[validae]

Presupunând că ai face sau obține un traf separator, ar fi așa de mare că nu l-ai putea monta în zona tabloului electric.Ar trebui să-i faci un ,,dulăpior,, propriu, fiindcă la circa 5-6kW ar fi aproape cât o unitate externă de aer condiționat. Și ar avea un consum în gol neneglijabil.

Nu mai spun că probabil ai fi probabil singurul om care și-ar alimenta casa printr-un traf separator...

Ca să utilizezi de exemplu centrala termică murală, ar trebui să-i faci modificări, fiindcă ea nu funcționează fără legătură la Pământ, iar tu ai avea izolare galvanică totală...

[adydep]

Audiofilii  alimentează casa prin traf. separator,ca să rămână răutățile în rețea ... așa umblă vorba...

[ionut120v]

Personal am gasit solutia sa nu mai fie atit de mare, o sursa semipunte cu cate doua mosfet-uri cu carbura in antiserie in total 8 tranzistoare, cu rederesare sincrona, emuleaza un transformator si functioneaza atit in dc cat si ac orice frecventa doua trafuri ee70 este mai mult decat suficient si consuma in gol doar 15 w.

 

 Centrala poate fi alimentata printr-un transformator separator mic,  legat circuitul secundar la pamant cu un capat asa cum cere, in acest caz nu va mai exista bucla de curent N-PE.

 

Pentru audiofili exista fibra de plastic, personal folsesc la greu in circuitele de comanda si feedback, comanda e intr-un dulap iar forta in altul, nu doresc sa risc sa ma electrocutez cand lucrez la circuitele de comanda.

 

Banuiesc ca problema se datoreaza unui circut de impamantare cu probleme combinat cu unii care sustrag energie electrica utilizand acel circuit, in aces caz sar diferentialele.

 

In aparament nu exista acces la o priza la pamant adevarata care sa fie luata ca referinta, dar totusi se poate masura tensiunea intre N si PE si diferite tevarii care normal ar trebui sa fie legate la pamant daca nu este polipropilena peste tot, in ultima instanta o priza de pamant provizorie si un cablu tras pe geam pentru a avea o referinta fata de care se fac masuratorile.

[Cornel Panceac]

Multumesc tuturor pentru suport si feedback. Cind am inceput acest thread nu ma asteptam sa ajunga la atitea pagini dar, pe de alta parte inteleg atit de putine lucruri in acest domeniu incit poate lungimea si complexitatea discutiilor n-ar trebui sa fie chiar o zurpriza.

 

Incep prin a reafirma problema principala:

 

Quote

La mine acasa (apartament mic cu doua camere) 'vad' frecvent intreruperi de scurta durata (1 secunda sau mai putin) ale alimentarii cu energie electrica. De exemplu astazi intre 7 si 8 au fost doua. [...]  De-a lungul anilor au fost mii de intreruperi.  Printre rezultatele lor au fost: defectarea frigiderului, a calculatoarelor, a TV-ului. Evident, furnizorul neaga orice respnsabilitate. Ce metode de protectie exista (in afara de UPS cu baterii pe acid).

Orice alte probleme (misterul prizei duble de la masina de spalat, ...) sint colaterale, si le-am mentionat doar in ideea ca poate ajuta la clarificarea situatiei pentru un cititor care intelege domeniul.

 

Subliniez in acest context ca la opririle frecvente si de scurta durata nu se declanseaza nici o protectie si presupun ca atunci cind problema de la priza masinii de spalat avea problema cu pricina si decupla JVL1, _presupun_ ca restul cartierului nu era afectat de ce se intimpla in reteaua mea de alimentare locala.

 

Quote

@Cornel Panceac zici că a venit un electrician? Ai niscai măsurători de bucle, curenți reziduali și teste RCD?

@Stefan, electricianul cu pricina a mutat firele pe-acolo dar nu stiu daca a masurat curenti reziduali sau bucle si nici daca a facut teste RCD. La plecarea lui eram atit de bucuros ca nu mai vedeam problema (secundara ca importanta si semnificatie) de la priza dubla incit nici nu m-am mai gindit la :

Quote

măsurarea impedanța buclei de defect și a izolației.

Daca tot am ajuns in acest punct, recomanda cineva in Galati un electrician care poate face asa ceva? (măsurarea impedanța buclei de defect și a izolației /curenti reziduali sau bucle si sa faca teste RCD)

 

*

 

Quote

Bănuiesc ca întreruperile de alimentare cu energie electrică sunt independente de ce se întâmplă cu priza bucuclasa(nu asa cum reiese dacă citești mot-a-mot topicul). 

Încercați sa rezolvați problema cu un electrician autorizat, care și știe ce face. 

Iar dacă persista problema pe bloc/cartier, reclamație la furnizor. 

@yo2mhj, Corect, s-a dovedit ca problema de la priza dubla si problema intreruperilor frecvente sint idependente.

Etapa urmatoare in problema intreruperilor frecvente si de scurta durata este de colectare a datelor si reclamatie catre furnizor a mai multor chiriasi simultan.

 

*

 

Quote

Presupunând că ai face sau obține un traf separator, ar fi așa de mare că nu l-ai putea monta în zona tabloului electric.Ar trebui să-i faci un ,,dulăpior,, propriu, fiindcă la circa 5-6kW ar fi aproape cât o unitate externă de aer condiționat. Și ar avea un consum în gol neneglijabil.

@validae, Multumesc, inteleg problema foarte bine, mai ales cind temperatura se apropie de 40 de grade, noi fiind la ultimul etaj, chiar sub pod.

 

*

 

Quote

Personal am gasit solutia sa nu mai fie atit de mare, o sursa semipunte cu cate doua mosfet-uri cu carbura in antiserie in total 8 tranzistoare, cu rederesare sincrona, emuleaza un transformator si functioneaza atit in dc cat si ac orice frecventa doua trafuri ee70 este mai mult decat suficient si consuma in gol doar 15 w.

Se poate cumpara de undeva asa ceva gata facut?

Quote

Centrala poate fi alimentata printr-un transformator separator mic,  legat circuitul secundar la pamant cu un capat asa cum cere, in acest caz nu va mai exista bucla de curent N-PE.

Multumesc, iau in considerare ideea pentru frigider, deocamdata.