intreruperi frecvente de scurta durata ale alimentarii cu energie electrica

[Cornel Panceac]

Multumesc tuturor pentru raspunsuri. Sint coplesit de generozitatea cu care ma ajutati.

 

Voi incerca un raspuns care sa ofere fiecaruia un feedback fara sa specific pe altcineva in afara de @PacMan, deoarece raspunsul sau pare cel mai curpinzator. Cu toate acestea , va asigur ca in raspunsul meu tin cont de toate celelate raspunsuri/informatii pe care le-am primit.

 

Quote

Ultimele poze postate, referitoare la masina de spălat arată siguranța pentru frigider și siguranța pentru mașina de spălat. 

Am doua rinduri de 'sigurante' in tablou: cele de sus sint toate acelasi model : JVL1. Cele de jos sint si ele toate acelasi model: C62N. Ele au fost montate in cite o pereche pentru fiecare circuit: sus un JVL1, jos un C62N.

 

Quote

Atenție! Pe JVL1 scrie că trebuie testate lunar, adică odată pe lună trebuie să apeși butonul T ( test) și " siguranța să sară". După care ridici clapeta și înseamnă că protecția funcționează. 

Am facut testul, prima data in cei 17 ani de cind locuim in aceasta locuinta inchiriata de la ANL. Oarecum de asteptat, testul de la circuitul masinii de spalat a fost problematic: la reconectare a trebuit sa tin un timp ridicata siguranta din JVL1 pentru a ramine ridicata. Partea buna este ca toate celelalte au fost ok.

 

Astept electricianul sa faca verificarile si revin cu feedback. (Poate o zi, doua, depinde de electrician.)

 

Quote

Poți verifica prin alimentarea mașinii din altă priză ( bucătărie, cel mai probabil să aibă și circuit de pământare). 

 

Echipamentele bagate in alta priza nu au probleme , nu sare siguranta.

 

De asemenea, in Schuko (sper ca asa se cheama) din dreapta de la priza dubla cu pricina, am conectat un prelungitor. Pot sa bag in el orice echipament si nu sare siguranta (de exemplu folosesc uneori masina de spalat si boilerul simultan, si e ok). Daca apuca insa sa sara, am sanse mai mari sa reconectez siguranta daca deconectez echipamentele.

 

Quote

Firele din instalație sun cele originale de la construcție ( sunt șanse mari să fie de aluminiu) sau au fost schimbate pe cupru? 

Memoria mea zice ca e aluminiu peste tot, in orice caz noi n-am schimbat nimic, e totul asa cum l-au construit .

 

*

 

Referitor la verificarea impreuna cu furnizorul a retelei pina la contoar, e un lucru dificil dar insist.

 

*

Referitor la scinteie, @BRANCA intelegerea mea este asa: o sursa de alimentare, de exemplu de la PC, primeste energie chiar daca placa de baza nu e pornita  (ACPI S0).

Poate ca si masina de spalat are o sursa care primeste alimentarea chiar daca placa e baza e oprita.

 

Desigur, la fel ca in multe alte cazuri, e posibil sa gresesc.

 

Daca am 'sarit' peste vreun feedback, va rog sa ma iertati si sa mi-l cereti din nou.

Editat Iulie 3, 2023 de Cornel Panceac

[BRANCA]

 Aveţi dreptate cu "stand-by".M-am uitat pe net şi se vorbeşte de un consum infim.Nu îmi dau seama care e logica,dacă n-avem telecomandă.Aş înţelege la alea de le-ai putea porni wireless...Unii chiar recomandă să scoţi maşina din priză,pentru ceva economie de curent!

[Cornel Panceac]

Noutati: a venit electricianul. In legatura cu priza 'problematica', suspiciunea a fost ca JVL1 este defect. Am inversat conexiunile si intr-adevar comportamentul cu un conector decupleaza siguranta si celalat nu, a disparut. Apoi, am reconectat vechiul diferential si nici acolo nu s-a mai repordus comportamentul de ficecare data. De fapt s-a mai reprodus o singura data din multe incercari. Asa ca poate a fost un contact imperfect. In orice caz, pentru o verificare pe termen mai lung , temporar am inversat JVL1 de la masina de spalat cu diferentialul de la luminile de plafon. De asmenea stim cu totii ca uneori solutiile temporare devin permanente

 

Acum urmaresc daca mai am cel putin doua intreruperi pe zi in reteaua de apartament (cum a fost pina atazi).

 

Daca ele isi pastreaza frecventa, atunci poate nu-i de la acel diferential.

 

Daca nu mai apar sau fecventa lor e foarte scazuta, atunci e o imbunatatire semnificativa.

 

Multumesc tuturor pentru suport.

 

(Daca apar noutati, revin cu detalii.)

[ionut120v]

Apropo de intreruperi contacte proaste, facusem pe vremuri o sursa in comutatie, mergea un bec de 200w pe ea si se auzea un carait din transformator, am crezut ca nu am reusit cu bucla de reactie sa o fac stabila, caci asta e puntea suspinelor la SMPS am mutat-o in alta priza si caraitul a disparut, asta m-a determinat sa fac o revizie la firele prizei, contact prost.

Aluminiul e pacatos, am gasit un aliaj de lipire de prinde pe aluminiu, mai rar contacte proaste.

 

In dc la 300v nu prea face contact prost, se autosudeaza.

 

 

[BRANCA]

ionut120v.La ce te ajută aliajul de lipit la aluminiu?Dai pe capetele de contact?

 Şi care e aliajul miraculos,dacă nu e secret?

[PacMan]

Jvl1 sunt diferențiale RCBB, dar când ai ocazia, montează altele modele noi curbă A dar B16. 

Dacă circuitele din tablou sunt dedicate și după jvl1 ai doar siguranțele automate care merg la mașina de spălat haine atunci poți schimba cele 3 siguranțe ( jvl1+siguranța automată dubla MCB) cu un diferențial combinat RCBO B16 curbă A. 

Iar celelalte siguranțe automate cu B16 pentru prize și B10 pentru iluminat. 

Sunt unele mașini de spălat haine care au un întrerupător sănătos care pornește și oprește mașina direct pe rețea, chiar dacă are programator electronic cu afișaj și sursă în comutație. 

De asemenea, sunt mașini de spălat haine la care pornirea și oprirea se face " soft", adică butonul de pornit oprit acționează pe pinii procesorului care pornește sau oprește doar partea de forță, sursa în comutație rămâne conectată permanent pentru a asigura alimentarea procesorului și când este în așteptare. 

Cât despre sursele de pc ( desktop), sunt 2modele, unele care au întrerupător pe ele și altele care nu nu au. 

Cele cu întrerupător, din aceasta întrerupe direct rețeaua electrică înainte de sursa în comutație. 

Cele fără întrerupător sunt conectate direct la rețea și sunt alimentate tot timpul. 

Când se pune stekerul în priză, sursele fără întrerupător întotdeauna produc o mică scânteie, deoarece se încarcă condensatorii. 

Cele cu întrerupător produc o mică scânteie la conectare doar dacă întrerupătorul este închis. Dacă este deschis atunci izolează sursa de rețea și la conectare nu se întâmplă nimic. 

[Stefan]

Acum 16 ore, PacMan a spus:

Jvl1 sunt diferențiale RCBB, dar când ai ocazia, montează altele modele noi curbă A dar B16

De fapt curba este de tip B și caracteristica de declanșare la curentul rezidual este de tip A in loc de AC. Dar de ce nu caracteristică F că poate are mașină de spălat / frigider cu convertizor, poate și un AFDD daca tot are contacte imperfecte in instalație?

Am zis să vin cu câteva lămuriri de exprimare, mai citesc și începătorii pe aici, dacă tot dați atâtea sfaturi. Adică ca la aia cu "diferențialul măsoară față de împământare" de pe paginile anterioare.

[Cornel Panceac]

Multumesc pentru feedback.

 

Am gasit acest document care explica printre altele ce este AFDD:

 

https://electrical.theiet.org/courses-resources-career/free-resources/consumer-guidance/arc-fault-detection-devices/

 

Dar nu gasesc multe explicatii pentru aceste curbe si caracteristici (A, AC, B, F). Exista undeva o documentatie? Sau poate cineva sa explice?

 

Am gasit asa ceva :dar nu stiu daca se aplica la tremenii folositi de exemplu de @PacMan si @Stefan

 

*

 

Referitor la

Quote

Firele din instalație sun cele originale de la construcție ( sunt șanse mari să fie de aluminiu) sau au fost schimbate pe cupru? 

 

, electricianul zice ca a vazut doar cupru.

 

*

 

In timp ce scriam raspunsul, o intrerupere de scurta durata a dat un reset la PC, frigider, etc

Asa ca acum am trecut la etapa in care ii intreb pe ceilalti vecini daca au observat asa ceva.

Daca au observat, atunci exista o problema care nu-i specifica apartamentului acesta ci furnizorului si vom creste presiunea pe el sa faca ceva in privinta asta.

 

Editat Iulie 6, 2023 de Cornel Panceac

[Stefan]

Era o gluma cu protecția AFDD, nu se justifică așa ceva la un apartament cu instalația corect verificată.

 

[yo2mhj]

Acum 4 ore, Stefan a spus:

Era o gluma cu protecția AFDD, nu se justifică așa ceva la un apartament cu instalația corect verificată.

 

Nu este rău să ai protecție corecta dar mulți exagerează asa cum spuneți. 

Dacă însă instalația este executata conform, bine dimensionata, protecțiile alese corespunzător, aparatura(prize, întrerupătoare, corpuri de iluminat)de calitate, și disjunctoare RCBO de tip A sau chiar AC sunt mai mult decât suficiente. 

Am o cunoștință care și-a "împânzit" casa cu RCBO ABB, curba B, tip B, de 10 ma, o căciulă de bani per bucata și avea probleme cu declanșării aiuristice pe unele circuite din dezechilibre de la filtrele EMI din sursele în comutație. 

Editat Iulie 6, 2023 de yo2mhj

[ionut120v]

Corect n-are rost nu puneti nici unul, bipolare suficient, in serie cu sigurante cu nisip 10x38 au soclu asemanator ca forma cu sigurantele automate, siguranta cu nisip se arde oricum, disjuctorele pot ramane lipite.

 

Exista steckere cu siguranta inclusa care va fi cea potrivita pentru aparatul respectiv, alte protectii nu mai  trebuie.

poate protectii la supratensiune, gen SPD, TVS, GDT, MOV,  combinatii GDT/MOV.

 

 

 

 

[yo2mhj]

Acum 12 minute, ionut120v a spus:

Corect n-are rost nu puneti nici unul, bipolare suficient, in serie cu sigurante cu nisip 10x38 au soclu asemanator ca forma cu sigurantele automate, siguranta cu nisip se arde oricum, disjuctorele pot ramane lipite.

 

 

 

 

 

Este obligatoriu la o instalație nouă protecție la curenți reziduali. 

Este chiar recomandata la instalațiile mai vechi, îți salvează viata și bunurile , eu spuneam sa nu se exagereze inutil. 

Siguranțele fuzibile au avantajul puterii de rupere. 

Succes în continuare! 

 

Editat Iulie 6, 2023 de yo2mhj

[BRANCA]

 antemir.La blocurile noi vin 3 fire ín apartament?

 La cel vechi curentul vine pe 2 fire.Pământarea e legată,din câte ştiu,cu nulul în tabloul cu siguranţe.

Nu am decât siguranţe automate...

[Marele Savant]

1 oră în urmă, BRANCA a spus:

 antemir.La blocurile noi vin 3 fire ín apartament?

 La cel vechi curentul vine pe 2 fire.Pământarea e legată,din câte ştiu,cu nulul în tabloul cu siguranţe.

Nu am decât siguranţe automate...

La mine, da! si mai vine un cablu cu 5 fire pentru trifazat.

 

[BRANCA]

 "Welcome to the jungle"!Da' cred că merge şi "Run through the jungle" a celor de la Creedence Clearwater Re vival!